Сообщений в теме: 28

[Авгур]

Возможно ли работать скажем по агенскому договору с компанией имеющую такие лицензии, или возможно даже чтобы в кафе просто стояли компы с доступом в инет, а мы просто брали плату за вход ( нахождение по времени) в кафе.

[login123]

Договор проката ПО с правообладателями - и вперед.

[pavelser]

Мне думается, что вопрос звучал о лицензиях на телематику и ПД ?

[login123]

Интернет кафе - это не провайдер и не хостер. Оно не оказывает телематических услуг и услуг передачи данных. Сооответственно лицензий не требуются.

[pavelser]

login123
Э .... мне кажется, что как раз оказывает. как минимум телематику...

[login123]

pavelser
Чего гадать. Пусть Авгур сам напишет что он подразумевает.
Во всяком случае кафе-провайдера до сегодняшнего дня не существовало.

[Eisenfaust]

Не понимаю.
Если Вы берете деньги просто за вход, то это еще не есть оказание услуг связи. Соответственно лицензии Вам не нужны.
Если же Вы берете деньги именно за предоставление доступа в интернет и возможность играть по сетке (кстати, игра через интернет - это телематика), то Вы оказываете соответствующие услуги связи, для чего Вам необходима лицензия.
Если же Вы пытаетесь каким-то образом уйти от исполнения обязанностей, возлагаемых законом на оператора, и денежку при этом поиметь... то мой Вам совет: не надо! Роскомнадзор Вас найдет и сам поимеет.

[login123]

Eisenfaust

(кстати, игра через интернет - это телематика),

Из чего вы сделали такое заключение?

[Eisenfaust]

Из чего вы сделали такое заключение?

Из того, что я работаю в Связьнадзоре.
А была бы игра по локалке - передача данных.

[login123]

Из чего вы сделали такое заключение?

Из того, что я работаю в Связьнадзоре.
А была бы игра по локалке - передача данных.

Место вашей работы - это конечно весомый довод, но хотелось-бы ссылки на нормы.

[Eisenfaust]

Тут дело не в нормах, а скорее в технике. Если Вам это важно, я завтра дам мотивированный ответ.

[login123]

Eisenfaust
Это интересно. Присылайте.

Сообщение отредактировал login123: 25 May 2009 - 00:24

[Vlad-Stokk]

"Завтра" было 2 дня назад, мне бы тоже хотелось увидеть "мотивированный ответ", почему игра через Интернет это телематика.

[Unknown Soldier]

Из того, что я работаю в Связьнадзоре.

вот она вся сила российского чиновника
как чиновник сказал так и будет - зачем вам еще нормы какие то?

ЗЫ: а красные ники что значат? =)

Сообщение отредактировал Unknown Soldier: 28 May 2009 - 12:05

[LSM]

Eisenfaust

Из того, что я работаю в Связьнадзоре.

Обана.....Гюльчатай открой личико, хочу посмотреть коллеге в глаза

[LSM]

А по делу, лицензия нужна, как ни крути а все таки это услуги связи, ссылаюсь на доки:

1. Федеральный закон от 07.07.2003 № 126-ФЗ "О связи";

2. Постановление Правительства Российской Федерации от 18.02.2005 № 87"Об утверждении перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и перечней лицензионных условий" (с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Правительства Российской Федерации от 29.12.2005 № 837);

3. Постановление Правительства Российской Федерации от 28.03.2005 № 161"Об утверждении правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия";

4. Постановление Правительства Российской Федерации от 31.12.2004 № 896 "Об утверждении перечня средств связи, подлежащих обязательной сертификации";

5. Приказ Мининформсвязи России от 22.03.2005 № 31"Об утверждении рекомендаций по содержанию плана и экономического обоснования развития сетей связи, с использованием которых будут оказываться услуги связи" (не требует государственной регистрации; письмо Минюста России от 7.04.2005 № 01/2595-82);

6. Приказ Мининформсвязи России от 22.03.2005 № 32"Об утверждении требований к содержанию описания сетей связи и средств связи, с использованием которых будут оказываться услуги связи" (зарегистрирован в Минюсте России 07.04.2005. Регистрационный № 6471);

7. Приказ Министерства информационных технологий и связи РФ от 8 августа 2005 г. N 97"Об утверждении требований к построению телефонной сети связи общего пользования";

8. Приказ Министерства информационных технологий и связи РФ от 8 августа 2005 г. N 98"Об утверждении требований к порядку пропуска трафика в телефонной сети связи общего пользования".

Кстати, лицензии продаются да фирмы уже готовые продуются с лицензиями № 57424
№ 57425 для открытия интернет-клубов (интернет-кафе)

[login123]

Логика понятна. На мой взгляд следует разделяють понятия "передачи, обработки и приема информации абонентом" и "передачи, обработки и приема информации оборудованием". Абонент может в интернете-то не работает, а пакеты ходят.

В авторском праве разделяются понятия "воспроизведение пользователем" и "воспроизведение как часть технологического процесса".

Ст. 1270 ГК РФ говорит следующее:

При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

Применение аналогии с ГК позволяет сделать вывод о том, что обмен данными с игровым сервером это технологический процесс, которрый происходит без участия абонента.
Хотя сомневаюсь, что суд это учтет.

А вот письмо, которое говорит об обратном (тогда еще ч.4 ГК не было):

Главное Управление Государственного надзора за связью и информатизацией при Минсвязи России
Письмо № 00031 от 19.03.2001 г.
О лицензировании услуг телематической службы

В связи с многочисленными запросами в Главгоссвязьнадзор России региональных управлений Госсвязьнадзора России по поводу лицензирования услуг связи телематических служб, предоставляемых с помощью пунктов коллективного пользования (ПКП) на базе персональных компьютеров (ПК), сообщаю следующее. Согласно разъяснению Минсвязи России (письмо от 22.12.99 № 7833) выдача информации, размещенной на компьютере, по запросу пользователя, в том числе и пользователя сети Интернет, во всех случаях представляет собой действия по передаче информации с использованием электромагнитных систем, т.е. подпадает под определение "электрическая связь".

В зависимости от технологических процессов, осуществляемых с использованием записи и хранения информации на компьютере, подключенном к сети, в том числе к сети Интернет, с возможностью выдачи этой информации по запросу пользователя сети Интернет, могут быть реализованы различные виды (службы) электросвязи, в том числе:

Служба передачи данных, в том числе использующая технологию промежуточного (временного) хранения поступившей от абонента - отправителя информации в буферных накопителях узлов передачи данных с последующей выдачей абоненту - получателю.

Телематические службы, например:

служба электронной почты, использующая принцип хранения поступивших от абонентов - отправителей "электронных писем" в электронных почтовых ящиках с последующей выдачей по запросу абонента - получателя;

служба доступа к информационным ресурсам, использующая технологию запроса, просмотра, считывания в память ПК различного рода информации (текстовой, графической, аудио, видео), размещенной в базах данных, на веб - сайтах, серверах "новостей" и т.п.

Вопросы организации указанных служб (в том числе по передачи аудио и видеоинформации и др.) рассмотрены в руководящих документах отрасли "Телематические службы" и "Системы передачи данных России" которые в настоящее время находятся на утверждении в Минсвязи России. В зависимости от целей деятельность с использованием средств электросвязи может осуществляться в одних случаях без лицензии, в других - только при ее наличии. Так, если владелец средств электросвязи использует их для собственных технологических нужд (например, сеть передачи данных банка для обмена информацией со своими отделениями) или для некоммерческих целей (например веб - сайт организации для бесплатного информирования общественности о собственной деятельности или сеть ФИДО), то лицензия Минсвязи России не требуется. Если же с помощью средств электросвязи другим лицам (абонентам на их терминалах или клиентам в пунктах коллективного пользования - переговорных пунктах, интернет - кафе, интернет - салонах, в компьютерных клубах и др.) предоставляется возможность передачи, обработки и приема информации, то такое использование средств электросвязи является деятельностью по предоставлению электросвязи и в соответствии со статьей 15 Федерального закона "О связи" подлежит обязательному лицензированию. При этом лицензия может быть на конкретный вид услуг, либо на услуги электросвязи.
Для предоставления оператором услуг передачи данных и / или телематических служб с помощью объекта связи, в том числе и с помощью ПКП, необходимо получение разрешения органов Госсвязьнадзора России на эксплуатацию этого объекта после проведения его экспертизы. Приказ Государственного комитета Российской Федерации по связи и информации от 29.07.97 №1 "О дополнении к приказу Минсвязи России от 19.12.95 №146 о "Временных правилах приемки в эксплуатацию законченных строительством объектов связи общего пользования в Российской Федерации" лишь упрощает в ряде случаев процедуру приемки законченного строительством объекта документальной электросвязи, но не отменяет обязательного проведения экспертизы. При этом обращаю Ваше внимание на то, что программа и методики экспертизы объектов одного лицензиата могут быть использованы для проведения экспертизы другого лицензиата только с согласия последнего, так как они составляются для конкретных объектов связи и согласуются с лицензиатом.

Заместитель Начальника Главного Управления Государственного надзора за связью в Российской Федерации Осипов В.Г.

[FreeCat]

Unknown Soldier

ЗЫ: а красные ники что значат? =)

Относиться осторожно - документы на проверке .

[Fess]

служба доступа к информационным ресурсам, использующая технологию запроса, просмотра, считывания в память ПК различного рода информации (текстовой, графической, аудио, видео), размещенной в базах данных, на веб - сайтах, серверах "новостей" и т.п.

Если же с помощью средств электросвязи другим лицам (абонентам на их терминалах или клиентам в пунктах коллективного пользования - переговорных пунктах, интернет - кафе, интернет - салонах, в компьютерных клубах и др.) предоставляется возможность передачи, обработки и приема информации, то такое использование средств электросвязи является деятельностью по предоставлению электросвязи и в соответствии со статьей 15 Федерального закона "О связи" подлежит обязательному лицензированию.

Это что, вот под это интернет кафе подпадает? Я как-то думал, что службой доступа является оператор, а не точка конечная, которая без оператора не имеет смысла, а по фуекциональности не отличается от телефона...

[Vlad-Stokk]

По факту лицензия видимо нужна, но вот правовое обоснование (то, которое я видел) какое-то слабое, основывающееся на общих нормах ФЗ О связи. В стиле: инет-кафе оказывает услуги, которые по технической части подпадают под определение услуг связи, услуги связи лицензируются, точка.

И, кстати, по поводу процитированного письма - до 2004 г. и нового ФЗ О связи была немного другая ситуация с лицензированием Инет-кафе и даже была соответствующая судебная практика, которая утверждала, что необходимости в лицензировании нет. Но сейчас всё это не работает.

[login123]

Vlad-Stokk

По факту лицензия видимо нужна

Согласен, вот только на что?
Если приходит человек по IP с Америкой поговоить - понятно.
Если он приходит письма принять или отправить - тоже понятно.
А вот если он просто сел поиграть: разве он что-либо отправляет или получает?
Чтобы избежать лицензирования лучше сделать так: строго прописать, что услуги связи предоставляется бесплатно. Оплата взымается только за прокат компьютера и программ.

[Vlad-Stokk]

Vlad-Stokk

По факту лицензия видимо нужна

Согласен, вот только на что?
Если приходит человек по IP с Америкой поговоить - понятно.
Если он приходит письма принять или отправить - тоже понятно.
А вот если он просто сел поиграть: разве он что-либо отправляет или получает?

Чаще всего инет-кафе подпадают под телематику и передачу данных.

Чтобы избежать лицензирования лучше сделать так: строго прописать, что услуги связи предоставляется бесплатно. Оплата взымается только за прокат компьютера и программ.

Согласен, избежать лицензирования способов масса (агентский договор с оператором, например). Мне интереснее позиция Связьнадзора (раз человек от него пишет) по юридическому обоснованию со ссылками на НПА.

[Erlang]

Возможно ли работать скажем по агенскому договору с компанией имеющую такие лицензии, или возможно даже чтобы в кафе просто стояли компы с доступом в инет,  а мы просто брали плату за вход ( нахождение по времени) в кафе.

Возможно, но без лицензии Вы не сможете устанавливать свои цены.

[EVK13]

Согласен, избежать лицензирования способов масса (агентский договор с оператором, например). Мне интереснее позиция Связьнадзора (раз человек от него пишет) по юридическому обоснованию со ссылками на НПА.

Не поделитесь хотя бы еще одним способом?

Добавлено немного позже:
Хотя бы намекните)

[EVK13]

Подскажите, кто в теме, правильно я понимаю, что заключение субагентского договора между Агентом и субагентом (3-м лицом) не будет являтся нарушением п.243 Правил оказания телемат. услуг связи?

Добавлено немного позже:
опечатка, п.24.