Сообщений в теме: 24

[Денежка]

Не знаю, простой ли вопрос или сложный.
Есть договор электроснабжения.
Мы потребитель. В договоре указана категория надежности снабжения потребителя электрической энергией II (вторая).
В договоре ничего не сказано про второй (резервный) источник питания.

Вопрос: в каком НПА сказано, что вторая категория надежности автоматически означает наличие двух источников питания (основного и резервного)?
Наши инженеры уверены, что источников должно быть два.

П.С. Я нашёл один НПА по своей теме, но пока удержу, чтобы не задавать направление.

[DeadBrain]

Денежка
ПУЭ, пункт 1.2.20

[Денежка]

DeadBrain

ПУЭ, пункт 1.2.20

У меня они на 1.2.11 заканчиваются

[DeadBrain]

1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.

[JIS]

DeadBrain
Хм был интересный спор в ФАС, который заставил задуматься над одной вещью - есть категории режимные, а есть технические, причем видел практику ВАСи, где сказали что если в догворе стоит первая а схема ей не соответсвует - усе равно первая нах.

[DeadBrain]

JIS
если честно, не понял. из твоего тезиса сразу четыре критерия вытекает: режимный, технический, договор, схема. что с чем как соотносится?

[Денежка]

Блин, долбанные вирусы ( Написал, и комп перегрузился ((
Короче. Видимо непростой вопрос. Если надо в отдельную тему - я не против.

У нас в договоре есть два термина - "вторая категория схемы внешнего электроснабжения от энергосистемы" и "вторая категория надёжности питания".
Второй термин, я так понимаю - синоним из ПУЭ "Категории электроприемников по надежности электроснабжения "

Значит, дополнительный вопрос - что такое и где посмотреть про "категории схемы внешнего электроснабжения"?

Второй вопрос. Сила ПУЭ мне не ясна. Для кого и когда они обязательны?
Вот есть НПА:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 августа 2006 г. N 530

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
В ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД РЕФОРМИРОВАНИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ
VIII. Обеспечение надежности снабжения
потребителей электрической энергией и ее качества
113. В договорах оказания услуг по передаче электрической энергии и энергоснабжения определяется категория надежности снабжения потребителя электрической энергией (далее - категория надежности), обусловливающая содержание обязательств по обеспечению надежности снабжения электрической энергией соответствующего потребителя, в том числе:
допустимое число часов отключения в год, не связанного с неисполнением потребителем обязательств по соответствующим договорам и их расторжением, а также с обстоятельствами непреодолимой силы и иными основаниями, исключающими ответственность гарантирующих поставщиков, энергоснабжающих, энергосбытовых и сетевых организаций и иных субъектов электроэнергетики перед потребителем в соответствии с законодательством Российской Федерации и условиями договоров;
срок восстановления энергоснабжения.
Условиями второй категории надежности предусматривается необходимость обеспечения надежного функционирования энергопринимающих устройств, перерыв снабжения электрической энергией которых приводит к недопустимым нарушениям технологических процессов производства.


Для первой и второй категорий надежности допустимое число часов отключения в год и сроки восстановления энергоснабжения определяются сторонами в зависимости от конкретных параметров схемы электроснабжения, наличия резервных источников питания и особенностей технологического процесса потребителя, но не могут быть более соответствующих величин, предусмотренных для третьей категории надежности.



Резервный источник снабжения электрической энергией в случае, если условием договора о первой или второй категории надежности предусмотрено его наличие, устанавливается потребителем и поддерживается в состоянии готовности к использованию при возникновении отключений или введении ограничения потребления электрической энергии. В случае невыполнения потребителем указанного требования резервный источник снабжения электрической энергией устанавливается и обслуживается сетевой организацией за счет соответствующего потребителя, а в случае возникновения отключений подачи электрической энергии вследствие повреждения оборудования, в том числе в результате стихийных бедствий, а также вследствие необходимости отключения подачи электрической энергии с целью устранения угрозы жизни и здоровью людей (далее - внерегламентные отключения) до установки такого резервного источника сетевая организация не несет ответственности за нарушение условия о категории надежности по договору.

Как я понял, резервный источник снабжения электрической энергией это как раз то, про что ПУЭ говорят:

1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.

Т.е. если верить Постановлению ПРФ, второй источник договором может быть и не обязательно предусмотрен, а если предусмотрен - то за дополнительные денежки с Потребителя.

Где я ошибаюсь?

[DeadBrain]

Денежка

У нас в договоре есть два термина - "вторая категория схемы внешнего электроснабжения от энергосистемы" и "вторая категория надёжности питания".
Второй термин, я так понимаю - синоним из ПУЭ "Категории электроприемников по надежности электроснабжения "

Значит, дополнительный вопрос - что такое и где посмотреть про "категории схемы внешнего электроснабжения"?

сложный определить дефиниции терминов, которые кто-то взял с потолка, но если руководствоваться здравым смыслом, то категорию надежности электроснабжения можно обеспечить как установкой своего дизель-генератора, так и подключением резервной линии. по-видимому, "вторая категория схемы внешнего электроснабжения" означает, что "вторая категория надежности электроснабжения" обеспечивается за счет подключения электроприемника по резервной линии от энергосистемы.

Второй вопрос. Сила ПУЭ мне не ясна. Для кого и когда они обязательны?

нормы ПУЭ являются обязательными для всех в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

Т.е. если верить Постановлению ПРФ, второй источник договором может быть и не обязательно предусмотрен, а если предусмотрен - то за дополнительные денежки с Потребителя.

если вы решили резервироваться от энергосистемы, то за денюжки, да.
а если не предусмотрен, но вы обязаны поставить его в соответствии с ПУЭ, то ставьте его за свой счет.

[Денежка]

DeadBrain

нормы ПУЭ являются обязательными для всех в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

Угу. Вот обязательность наличия резервного источника питания, по-моему, тут как раз и не усматривается, т.к. указанным критериям не соответствует))

по-видимому, "вторая категория схемы внешнего электроснабжения" означает, что "вторая категория надежности электроснабжения" обеспечивается за счет подключения электроприемника по резервной линии от энергосистемы.

В договоре этой расшифровки нет, в НПА тоже не нашёл))

На словах-то все (в т.ч. сбытовая компания) понимают, что у нас вторая категория и должны работать два разных киоска, подсоединённых к двум разным подстанциям. Но от одной подстанции кабель (не наш) не работает))
Вот сейчас сунулся письмо писать, мол, обеспечьте резервное подключение, а и сослаться особо не на что)))

[DeadBrain]

Денежка

Вот обязательность наличия резервного источника питания, по-моему, тут как раз и не усматривается, т.к. указанным критериям не соответствует))

суд, усмотрит, не волнуйтесь. именно для безопасности категории надежности и введены, более ни для чего. у вас ведь не не "рога и копыта", а предприятие с определенной степенью риска. посмотрите ещё отраслевые НБ. там тоже по вам наверняка нормы есть.
Денежка

а и сослаться особо не на что)))

сошлитесь на ПУЭ (это библия для любго энергета) и какие-нибудь НБ отраслевые. хотя для нормального совета не хватает адекватного описания ситуации.

[Денежка]

DeadBrain

сошлитесь на ПУЭ (это библия для любго энергета) и какие-нибудь НБ отраслевые. хотя для нормального совета не хватает адекватного описания ситуации.

В принципе, этого на текущий момент достаточно) Спасибо)

[acro]

если в догворе стоит первая а схема ей не соответсвует - усе равно первая нах

Все верно. Категорийность определяется не кол-вом источников, а видом производственной деятельности.

[JIS]

acro
Категория как режим поставки энергии определяется договором.

[DeadBrain]

JIS

Категория как режим поставки энергии определяется договором.

категория - это не режим поставки, это режим обеспечения энергоснабжения. если у тебя дизель стоит свой - никакого отношения он к поставке не имеет. обеспечение категории может регулироваться договором. но есть у тебя договор или нет, есть в нём что-либо или нет, по ПУЭ и НБ обеспечить её ты обязан в любом случае.
есть только одно исключение: когда потребитель выбирает по договору категорию выше, чем ему предназачено по ПУЭ. тогда, да - "категория определяется договором".

[JIS]

DeadBrain

категория - это не режим поставки

В твоем понимании да, однако
допустимое число часов отключения в год, не связанного с неисполнением потребителем обязательств по соответствующим договорам и их расторжением, а также с обстоятельствами непреодолимой силы и иными основаниями, исключающими ответственность гарантирующих поставщиков, энергоснабжающих, энергосбытовых и сетевых организаций и иных субъектов электроэнергетики перед потребителем в соответствии с законодательством Российской Федерации и условиями договоров;
срок восстановления энергоснабжения.
отсюда, я могу сделать вывод, что как минимум это сложное понятие, как масимум два разных

[DeadBrain]

JIS

отсюда, я могу сделать вывод, что как минимум это сложное понятие, как масимум два разных

я и не говорил, что это два разных. одно является одним из вариантов другого.
но это всё равно не режим поставки. в твоих терминах это должен быть режим передачи))))

[JIS]

DeadBrain
Спиногрыз)))

[cemel]

Денежка
Обратитесь к границам ответственности, кое являются частью договора. В них корень.

[Денежка]

cemel

Обратитесь к границам ответственности, кое являются частью договора. В них корень.

В чём там корень? Оба киоска за границей нашей ответственности. У меня вопрос был - должно ли у второй категории надежности обязательно быть два источника питания. Ответ - по ПУЭ должно быть два. Если ПУЭ считается обязательным - значит, должно быть два источника питания, основной и резервный. И оба содержатся за счёт снабжающей организации.
Если ПУЭ не считается обязательным, то второй источник может быть предусмотрен договором об электроснабжении и содержится за счёт потребителя. Я так понял.

[cemel]

Денежка

содержится за счёт потребителя.

Бред. Содержится за счет собственника-ЭСО.

[Димитрий]

Подскажите чем регламинтируются категории надежности? п. 1.2.17.: «Категории электроприемников по надежности электроснабжения определяются в процессе проектирования системы электроснабжения на основании нормативной документации, а также технологической части проекта». Что за нормативная документаци? И что технологическая часть проекта? Проектировщики что ли определят? В моем случае - торговый центр. В проекте согласовано при мощности 200 кВт - вторая. Строим еще, согласовываем еще мощность 100 и 99кВт, сетевая организация выдает ТУ и в них уже третья категория.Кстати как был один источник так пока и остался.. Мы хотим вторую.

[kad]

Подскажите чем регламинтируются категории надежности? п. 1.2.17.: «Категории электроприемников по надежности электроснабжения определяются в процессе проектирования системы электроснабжения на основании нормативной документации, а также технологической части проекта». Что за нормативная документаци? И что технологическая часть проекта? Проектировщики что ли определят? В моем случае - торговый центр. В проекте согласовано при мощности 200 кВт - вторая. Строим еще, согласовываем еще мощность 100 и 99кВт, сетевая организация выдает ТУ и в них уже третья категория.Кстати как был один источник так пока и остался.. Мы хотим вторую.

Обычно проектировщики руководствуются следующим - "СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ - ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ СП 31-110-2003". Источник может быть один, но состоит из одного (3 категория) или двух (2 категория) силовых трансформаторов.

Сообщение отредактировал kad: 01 September 2011 - 11:30

[Димитрий]

Подскажите чем регламинтируются категории надежности? п. 1.2.17.: «Категории электроприемников по надежности электроснабжения определяются в процессе проектирования системы электроснабжения на основании нормативной документации, а также технологической части проекта». Что за нормативная документаци? И что технологическая часть проекта? Проектировщики что ли определят? В моем случае - торговый центр. В проекте согласовано при мощности 200 кВт - вторая. Строим еще, согласовываем еще мощность 100 и 99кВт, сетевая организация выдает ТУ и в них уже третья категория.Кстати как был один источник так пока и остался.. Мы хотим вторую.

Обычно проектировщики руководствуются следующим - "СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ - ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ СП 31-110-2003". Источник может быть один, но состоит из одного (3 категория) или двух (2 категория) силовых трансформаторов.

Чейто не нашел в консультанте я этот свод правил... трансформатор на подстанции у нас один.. как бы вопрос сформулировать? Кто и на основании чего принимает решение о присвоении объекту первой, второй или третьей категории надежности?

[kad]

Подскажите чем регламинтируются категории надежности? п. 1.2.17.: «Категории электроприемников по надежности электроснабжения определяются в процессе проектирования системы электроснабжения на основании нормативной документации, а также технологической части проекта». Что за нормативная документаци? И что технологическая часть проекта? Проектировщики что ли определят? В моем случае - торговый центр. В проекте согласовано при мощности 200 кВт - вторая. Строим еще, согласовываем еще мощность 100 и 99кВт, сетевая организация выдает ТУ и в них уже третья категория.Кстати как был один источник так пока и остался.. Мы хотим вторую.

Обычно проектировщики руководствуются следующим - "СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ - ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ СП 31-110-2003". Источник может быть один, но состоит из одного (3 категория) или двух (2 категория) силовых трансформаторов.

Чейто не нашел в консультанте я этот свод правил... трансформатор на подстанции у нас один.. как бы вопрос сформулировать? Кто и на основании чего принимает решение о присвоении объекту первой, второй или третьей категории надежности?

Попробуйте обратится в свой местный Ростехнадзор может они вам подскажут кто устанавливает категорию надежности электроснабжения по тому или иному объекту. Потомучто в своей практике встречал у одних категорию устанавливает Заявитель, а у др. СО

[JIS]

Уже обсуждали.
Свое ИМХО
каетгория энергоснабжения имеет 2 смысла 113 пункт Основ Либо ПУЭ
По первому нормативному акту это то что вы согласовали с сетевиком или сбытом, как режим энергоснабжения, а именно как часто обрубаем или как часто восстанавливаем.
По второму чистая техника количесвто источников и система переключения с одного на другой