Сообщений в теме: 23

[essey]

По договору долевого была приобретена квартира. Квартиру приняли по акту передачи, сделали ремонт. Вызвали техника БТИ. Согласно паспорту площадь квартиры меньше, чем по акту передачи. Бти разницу оформило как математическую ошибку.

В итоге имеем паспорт, где зафиксировано, что площадь меньше.
Договориться с застройщиком по-любовно не удалось.
На основании ЗПП подал в суд на застройщика. Прошу произвести уменьшение стоимости договора на текущую стоимость "недополученной" площади. Разница 1,6 м. В исковом указал текущую стоимость 1 кв. м. исходя из средних цен 1 кв. м. в городе, что значительно больше договорной (так как оплачивали 3 года назад, а цены растут).
На предварительной беседе судья потребовала предоставить доказательства обоснованного применения рыночной цены (именно той, что указана в исковом).
Единственное, что пока пришло в голову - провести оценку квартиры и стоимость поделить на площадь. Но квартира передавалась с черновой, а оценка будет с учетом ремонта.
Есть документы по ремонту (договор подряда с отделочниками, чеки на строит материалы, рассписки). только ремонт был закончен более года и соответственно стоимость отделочных работ тоже могла измениться. Ну и наконец, сам ремонт неотделим от помещения и отдельно оценить (выделить) стоимость ремонта через оценку вроде как нельзя.
Дайте наводку, как обосновать цену.
Если подобное обсуждалось на форуме - дайте ссылку, так как искал, но ничего подобного не нашел.
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал essey: 08 August 2007 - 18:59

[Rigard]

ИМХО, вы не можете требовать рыночную стоимость 1,6 кв.м. Только возврат соотвествующей части цены договора долевого участия.
И то, если иное не предусмотрено условиями договора.

[essey]

ИМХО, вы не можете требовать рыночную стоимость 1,6 кв.м. Только возврат соотвествующей части цены договора долевого участия.
И то, если иное не предусмотрено условиями договора.

Примерно тоже ответила мне судья первоначально.
Но я руководствовался следующим:
В соответствии с Законом РФ «О защите прав потребителей» под недостатком товара (работы, услуги) понимают в т.ч. несоответствие товара (работы, услуги) условиям договора.
В соответствии со ст.29 Закона «О защите прав потребителей» при обнаружении недостатков выполненной работы потребитель вправе по своему выбору потребовать соответствующего уменьшения цены выполненной работы. В соответствии со ст. 24 Закона «О защите прав потребителей» цена выполненной работы, учитываемая при уменьшении цены принимается цена на момент предъявления требований.

Сообщение отредактировал essey: 09 August 2007 - 14:07

[essey]

Может ведомство какое-нибудь может подтвердить стоимость среднюю? Есть какая-нибудь практика?

[Pastic]

Проблема у Вас в том, что Вы ищите стоимость того, чего не существует как объекта - кв. м. СТоимость есть только у имущества в целом.

[essey]

Да, действительно мне необходима не стоимость (она действительно существует у объекта) а цена. Если объект может быть выражен через определенную меру (будь-то метры или что-то еще), то стоимость объекта может быть определена через цену и меру.

Определять стоимость в договорах ДДУ через цену 1 кв. м. - это общая практика. Кроме того, в большинстве договоров присутствует пункт о пересчете цены договора (стоимости) исходя из фактической площади.

Фактически не хватает лишь цены. Договорная меня не устраивает, так как за 3 года цены на жилье выросли более чем в 2 раза.
Застройщик в добровольном порядке не стал даже по договорной стоимости возвращать (более года ведем переписку).

И как можно определить цену?

[LexRus]

И как можно определить цену?

Не пробовали обратиться в конторы по оценке недвижимости?

[essey]

И как можно определить цену?

Не пробовали обратиться в конторы по оценке недвижимости?

Пробывал.
Оценивают они стоимость квартиры как объекта. В целом.
Заявив эту цену однозначно последуют возражения, что стоимость квартиры как объекта включает ремонт. А стоимость ремонта выделить оценщики не могут.
Оценку проводить буду все равно, хоть и понимаю, что это в суде отклонят, но пока не вижу других вартиантов.

[krascom]

Можно сделать оценку стоимости 1 кв.м. квартиры. При этом исходными данными задать черновую отделку. Самому делали делали такие заключения и в суде все проходило без вопросов.
В данном случае, считаю, рыночную стоимость не взыскать.

[essey]

Можно сделать оценку стоимости 1 кв.м. квартиры. При этом исходными данными задать черновую отделку. Самому делали делали такие заключения и в суде все проходило без вопросов.
В данном случае, считаю, рыночную стоимость не взыскать.

Спасибо за ответ.
Под рыночной я понимал именно стоимость без отделки. Не договорную, а текущую (оценочную?).
Буду пытаться сделать именно такую оценку.

[Stas26]

имхо надо договорную взыскивать цену за 1 кв.м., кстати, странно что у вас не проиписано условие об изменении цены при изменении площади по сравнению с проектной. У нас например указывалось что если площадь изменяется на 2 и более кв.м. то идет перерасчет стоимости.

[essey]

Условие есть. Но стоимость в 15 р/м на сегодняшний день - это просто смешно! Сегодняшная цена - 40 тыс/ м2. Закон дает право потребителю требовать текущую цену.
Собственно застройщик продает в настоящее время дома со сдачей в конце 2008 года за 38 р/м2.
Почему, если финансирование не единовременное, застройщик как правило изменяет цену?

Договорная цена была корректна для начала 2004 года. Сегодня я за эту цену вообще ничего не куплю!
Если я неправильно понимаю закон озащите прав потребителей, думаю суд меня поправит. Но именно он дает право требовать ТЕКУЩУЮ цену.
И мне необходимо ее обосновать


Добавлено в [mergetime]1186996725[/mergetime]

имхо надо договорную взыскивать цену за 1 кв.м., кстати, странно что у вас не проиписано условие об изменении цены при изменении площади по сравнению с проектной. У нас например указывалось что если площадь изменяется на 2 и более кв.м. то идет перерасчет стоимости.

А если будет изменение менее 2 м (1,9) - то можно забыть? Т.е. я пойду покупать стандартную 3 - ку (68 м2), заплачу по 38 (со сдачей в 2008) 2 564 тыс. руб. Потом мне передадут 66,1 м2 и я все будет нормально?
76 тыс. просто подарю (в текущих ценах), 3% от стоимости?
Это также, как на рынке обвешивать.

[Stas26]

А если будет изменение менее 2 м (1,9) - то можно забыть? Т.е. я пойду покупать стандартную 3 - ку (68 м2), заплачу по 38 (со сдачей в 2008) 2 564 тыс. руб. Потом мне передадут 66,1 м2 и я все будет нормально?
76 тыс. просто подарю (в текущих ценах), 3% от стоимости?
Это также, как на рынке обвешивать.

ты покупаешь проектную площадь, это же строительство и проект отличается от законченного объекта... если бы это была купля-продажа готового объекта, то другое дело.

у нас кстати, указано что цена фиксированная и изменению не подлежит, кроме случая изменения площади более чем на 2 метра. за время строительства стоимость метра то также возрастает и ты купив метр за 20 килорублей, заработаешь к окончанию строительства еще 20 килорублей сверху... так что ссылка на потерю 3 % имхо некорректна.

[essey]

То, что цена 1 кв. м. выросла - это вовсе не заслуга строителей. Она могла бы и упасть.
Выше я уже описал свою точку зрения, по поподу изменения цены.
Если застройщик считает, что разница подлежит возмещению по стоимости по ценам договора 3 летней давности, то почему бы не предложить обратный вариант. Я оплачиваю процентов так 50 в момент заключения. А когда сдастся (т.е. через года 2), по этой же цене доплатить. Чем не вариант? Вопрос на сколько ошиблись на 1,6 м или на 16 - это не повод для обсуждения. Это лишь основание для возврата денежных средств.

Это все лирика. Есть ЗПП, который определяет, что возврат по текущей цене.

[essey]

Состоялось заседание. К заседанию принес акт независимой оценки рыночной стоимости (толстенький) + "аналитическое исследование" одного из агентств города о ценах на недвижку (вторичку). Второй документ из интернета.
Судья задал вопрос, почему "вторичная", а не долевая. Опять предложила договорная + 395 ГК.
Назначила новое заседание, предложив ответчику ознакомиться с доказательствами и оценить правовую позицию (мою) о применимости 24 ЗПП.

[essey]

Ну вот состоялся суд.
Решения на руках пока нет, но решение таково:
1. Взыскать с застройщика стоимость 1,6 по договорной цене
2. Взыскать с застройщика штраф в 50% в доход государства.

Решение будет в понедельник. Не совсем понятна логика суда. При уменьшении цены договора - берем положения договора, не обращая внимание на ЗПП (ст 16, 29, 24), но при этом назначаем штраф по ЗПП...

PS Обмолвилась про последнее разъяснение пленума ВС по ЗПП, это какое? О том что к договорам долевого применяется ЗПП только в части пошлины и просрочки...

Сообщение отредактировал essey: 10 October 2007 - 09:38

[essey]

Получилось со второго захода.
Суд вынес решение о взыскании стоимости непереданных метров по оценочной стоимости. Т.е. по рыночной - это можно.
После получения решения обязательно выложу мотивировку.

Сообщение отредактировал essey: 14 March 2008 - 10:36

[Mia78]

В 1994 г. физическое лицо заключило договор с организацией на предоставление квартиры в СПб площадью 40 кв.м., по которому уплатило энную сумму. До 2007 г. обязательство подтверждалось расписками директора организации, а в 2007 г. был заключен договор, по которому директор и организация солидарно обязались предоставить квартиру к определенному сроку, в случае не передачи квартиры - уплатить сумму, эквивалентную рыночной стоимости квартиры площадью 40 кв.м. в СПб.
На сегодня готовится иск в суд о взыскании стоимости квартиры, но вопрос в том, как определить эту рыночную стоимость и какими документами для суда она должна быть подтверждена.

[Полиграфыч]

автор темы, выложи решение суда, плиз!

[essey]

автор темы, выложи решение суда, плиз!

В понедельние засканю.

[essey]

Вот собственно решение - получено в порядке надзора.

Прикрепленные файлы

•  __.PDF   452.67К   135 скачиваний

[Полиграфыч]

Спасибо большое. Отличное постановление! Возьму на вооружение!

Сообщение отредактировал Полиграфыч: 16 November 2009 - 21:32

[sergeyviktorovich]

По договору долевого была приобретена квартира. Квартиру приняли по акту передачи, сделали ремонт. Вызвали техника БТИ. Согласно паспорту площадь квартиры меньше, чем по акту передачи. Бти разницу оформило как математическую ошибку.

В итоге имеем паспорт, где зафиксировано, что площадь меньше.
Договориться с застройщиком по-любовно не удалось.
На основании ЗПП подал в суд на застройщика. Прошу произвести уменьшение стоимости договора на текущую стоимость "недополученной" площади. Разница 1,6 м. В исковом указал текущую стоимость 1 кв. м. исходя из средних цен 1 кв. м. в городе, что значительно больше договорной (так как оплачивали 3 года назад, а цены растут).
На предварительной беседе судья потребовала предоставить доказательства обоснованного применения рыночной цены (именно той, что указана в исковом).
Единственное, что пока пришло в голову - провести оценку квартиры и стоимость поделить на площадь. Но квартира передавалась с черновой, а оценка будет с учетом ремонта.
Есть документы по ремонту (договор подряда с отделочниками, чеки на строит материалы, рассписки). только ремонт был закончен более года и соответственно стоимость отделочных работ тоже могла измениться. Ну и наконец, сам ремонт неотделим от помещения и отдельно оценить (выделить) стоимость ремонта через оценку вроде как нельзя.
Дайте наводку, как обосновать цену.
Если подобное обсуждалось на форуме - дайте ссылку, так как искал, но ничего подобного не нашел.
Заранее спасибо.

Позвольте, а с чего, Вы взяли, что невозможно оценить квартру именно в черновом варианте, на конкретную дату? я сам неоднократно имел дело с подобными отчетами, и проблем не возникало!

[essey]

sergeyviktorovich

Позвольте, а с чего, Вы взяли, что невозможно оценить квартру именно в черновом варианте, на конкретную дату? я сам неоднократно имел дело с подобными отчетами, и проблем не возникало!

Наверное потому что аналогичных объектов к тому моменту без отделки практически не было В итоге все получилось нормально, нашли 3 достаточно сопоставимых объекта.