Сообщений в теме: 103

[Vladimir MX]

Коллеги, вы отметили пункт 2 Постановления? Ведь это не последние изменения, грядут еще одни, задание, судя по всему, уже дано.

Кстати, я несколько не в теме, есть ли у сетевиков организация, представляющая их интересы на федеральном уровне? Может быть, через нее подготовить обращение к Правительству? Не отменить, так хоть приостановить действие отдельных пунктов (новый абзац п. 3 и п. 33.1 по крайней мере).

Также имеет ли кто-то представление о "модульных схемах присоединения"? Что это за зверь такой? Некая типовая принципиальная электрическая схема, действующая для всех заявителей определенной категории?

[alnik]

В совете директоров МРСК холдинг есть министр энергетики Шматко...
В гаранте в справке "официально опубликован не был"

[Vlad-Stokk]

У меня Консультант свежий, тоже в справке "официально опубликован не был". Хотя на сайте СЗ РФ указано, что уже опубликовано в № 17:
http://www.szrf.ru/d...id=8&iss_id=181

Кстати говоря, в местном УФАСе шепнули, что им пришло с Москвы письмо: в связи с принятием ПП 334 дать предложения по дальнейшему совершенствованию зак-ва в данной сфере. Наши сетевики поэтому резво готовят замечания, вопросы и предложения.

[JIS]

Vlad-Stokk
http://www.fas.gov.r...s/n_23996.shtml

[acro]

А новый договор на тех.присоединие в свете новых изменений уже сделал кто-нить. Не поделитесь?

[Vlad-Stokk]

Коллеги!

У нас в регионе планируется проведение круглого стола по ПП 334 и внесённым им изменениям с участием всех заинтересованных лиц: ЭСО (сетевики и ГП), Ростехнадзор, РЭК, УФАС, муниципалитет и т.д.

Моя тоже будет присутствовать и по мере возможностей участвовать. Если у вас есть какие-то вопросы (особенно к правоприменителям) или предложения - велкам. Сюда или в личку. Результаты освещу тут же.

PS: кстати, наши сетевики нашли лазейку - точнее передышку на время
Новой редакцией Правил техприсоединения предусмотрено предоставление модульных схем по форме, утверждаемой Минпромэнерго, который её, ессно, пока ещё не утвердил. Теперь сетевики отказывают в принятии заявки на том основании, что не соблюдён порядок - не представлена модульная схема

[JIS]

Vlad-Stokk

Новой редакцией Правил техприсоединения предусмотрено предоставление модульных схем по форме, утверждаемой Минпромэнерго, который её, ессно, пока ещё не утвердил. Теперь сетевики отказывают в принятии заявки на том основании, что не соблюдён порядок - не представлена модульная схема 

Хм, крайне спорно + неизыскано учитывая позицию ВАС, что непринятие поднормативки не приостанавливает действие НПА. если в нем прямо такое не сказано, я бы железно на месте ФАС квалифицировал это как злоупотребление...

[Vlad-Stokk]

Хм, крайне спорно + неизыскано учитывая позицию ВАС, что непринятие поднормативки не приостанавливает действие НПА. если в нем прямо такое не сказано, я бы железно на месте ФАС квалифицировал это как злоупотребление...

А дайте, plz, ссылочку или реквизиты "позиции ВАС".

[JIS]

Vlad-Stokk
Если не лень где-то давно было, если да то подождите чуток

[acro]

А меня опосредованное присоединие убивает напрочь
Кто кому акт РБПиЭО выдает? Где точка присоединения, где место исполнения услуг по передаче? Кто кому ТУ выдает.. уже с ума сошел почти.

[JIS]

acro

А меня опосредованное присоединие убивает напрочь
Кто кому акт РБПиЭО выдает? Где точка присоединения, где место исполнения услуг по передаче? Кто кому ТУ выдает.. уже с ума сошел почти.

ну не знаю по моему ст. 26 ясно дает понять что если опосредовано, то тот к тому ты присоединяешься работает как сеть, соответсвенно с ним все вопросы...

[Нафнаф]

http://base.consulta...=87100;ref=main

предлагаю оживить обсуждение в этой ветке, так как уже сентябрь на носу, а с мая ничего не изменилось, а вопросы поднятые здесь до конца не урегулированы...

[JIS]

Нафнаф
Ну так и начните дискуссию, я с удовольствием поспорю с Вами

[Vlad-Stokk]

У меня не дискуссия, а скорее вопрос: у кого в регионе утвердили тарифы на техприсоединение от 15 до 100 кВт? У нас до сих пор нету, сетевые уже кипятком пысают, а РЭК говорит, что "у нас методичек ФСТ нету, а ПП 334 нам не указ".

Добавлено немного позже:

Хм, крайне спорно + неизыскано учитывая позицию ВАС, что непринятие поднормативки не приостанавливает действие НПА. если в нем прямо такое не сказано, я бы железно на месте ФАС квалифицировал это как злоупотребление...

А дайте, plz, ссылочку или реквизиты "позиции ВАС".

Кстати, до сих пор жду

[JIS]

Vlad-Stokk
Презик ВАСа от 15 марта 2006 г. N 11696/05

[Нафнаф]

Нафнаф
Ну так и начните дискуссию, я с удовольствием поспорю с Вами

с удовольствием начну дискусию, тем более ответы которые вы даете на форуме, мне откровенно импонируют
вот такой вопрос у нас маленькое ТСО, так сказать последнее в сети, и тариф у нас на тех присоединение от 15 до 100 стоит около 3 крубля. при этом у вышестоящей ТСО стоит около 17 к рубля. при этом пока у нашей ТСО есть тех возможность( т.е. забит резерв на вышестоящей подстванции) мы отдаем резерв, а если на какой нибудь подстанции нет, или кончится то мы из своих трех рублей должны купить у вышестоящей ТСО за 17. то есть нас целеноправлено вбивают в долги. как я понимаю (из своих скромных представлений о справедливости и прочее) у конечного продавца всегда морковка дороже у нас же наооборот

[JIS]

Нафнаф

импонируют

эт вы искренно или в кавычках? в последнее время я, наверна, редко подробно разжевываю все по полкам, в силу чего подвергаюсь возможно справедливой критике.
Выход по крайней мере я вижу один "для малышей" - котел по присоединению с учетом всех расходов, но это надо много деталей друг с другом согласовать.
Либо вбивать в ваше тарифное решение данные расходы, правда РЭК по любому начнет цепляться по этому поводу - типа есть резерв значит необосновано включать расходы вышестоящих.
С другой стороны есть новые правила, которые отчетливо обосновывают обратное...

[Нафнаф]

JIS

да нет без иронии, рыбак рыбака сами понимаете...
я так понимаю что вы тоже согласны что у нас это должно дороже стоить?
включить то как будто должны, но когда я своему руководству заикаюся об этом смотрят так страаааанно, типа ты один такой да?

при этом котел по техприсоединению вышестоящая ТСО в начале года в качестве разведки хатела на нас письмом повесить, но после что то заглохла

а вообще интересная ситуация, актов разграничения с вышестоящей ТСО вроде есть, но в них не указана присоеденная мощность, следовательно считаем что присоедена трансформаторная мощность... или мощность кабеля? дык трансформаторы постоянно меняем в случае необходимости

Сообщение отредактировал Нафнаф: 01 September 2009 - 12:23

[Нафнаф]

похоже на то что никто в этой ветке дискутировать не хочет...

[JIS]

Нафнаф

а вообще интересная ситуация, актов разграничения с вышестоящей ТСО вроде есть, но в них не указана присоеденная мощность, следовательно считаем что присоедена трансформаторная мощность... или мощность кабеля? дык трансформаторы постоянно меняем в случае необходимости

Здесь две позиции их я озвучивал, либо присоединенку считаем по границе либо по всему нопиналу после границы.
Первую собсна до новый правил я продавливал, вторую не пробовал, заказчика не было. Хотя с переходом на максималку как основания тех присоединения для сетей это уже наверно неважно.

[VAssya]

Vlad-Stokk
Презик ВАСа от 15 марта 2006 г. N 11696/05

Вот ВАМ ФАСя


Внимание малому бизнесу: технологическое присоединение к электрическим сетям
1. Новое в нормативном правовом регулировании порядка ценообразования при осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям

Во исполнение Плана мероприятий, направленных на существенное упрощение и удешевление процедуры присоединения к электрическим сетям объектов, необходимых для осуществления деятельности субъектами малого и среднего предпринимательства, утвержденного решением Правительства Российской Федерации от 29.08.2008 № 3860п-П9, приняты постановления Правительства Российской Федерации от 14.02.2009 №№ 118, 119, от 21.04.2009 № 334.

Указанными постановлениями Правительства Российской Федерации, в частности, установлено:

1.1. Плата за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), вне зависимости от наличия или отсутствия технической возможности, устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому присоединению в размере не более 550 рублей.

1.2. Для субъектов малого и среднего предпринимательства при присоединении энергопринимающих устройств максимальной мощностью свыше 15 кВт и до 100 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности) оплата технологического присоединения может осуществляться с рассрочкой на срок до 3 лет с даты фактического присоединения с внесением авансового платежа в размере 5 процентов размера платы за технологическое присоединение без выплаты процентов.

2. Распространенные нарушения в сфере технологического присоединения к электрическим сетям

2.1. В соответствии со статьей 6 Федерального закона от 14.04.95 № 41-ФЗ «О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации» органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов (далее - регулирующие органы) устанавливают плату за технологическое присоединение к электрическим сетям для территориальных сетевых организаций.

В этой связи регулирующим органам необходимо привести изданные ими акты в соответствие с указанными постановлениями Правительства Российской Федерации.
Территориальным органам ФАС России поручено проверить решения регулирующих органов, осуществляющих деятельность на территории, подведомственной соответствующему территориальному органу ФАС России, об утверждении платы за технологическое присоединение, на предмет приведения их в соответствие с указанными постановлениями Правительства Российской Федерации.

Исходя из правоприменительной практики антимонопольных органов, принятие (сохранение) регулирующими органами решений об утверждении платы за технологическое присоединение, не соответствующих постановлениям Правительства Российской Федерации, может привести к ограничению конкуренции, ущемлению интересов лиц, осуществляющих технологическое присоединение принадлежащих им объектов к электрическим сетям, а также препятствует выходу на конкурентные товарные рынки, прежде всего, субъектов малого и среднего предпринимательства, что является основанием для возбуждения дел по признакам нарушения статьи 15 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (далее - Закон о защите конкуренции).

2.2. В соответствии с частью 1 статьи 26 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» (далее - Закон об электроэнергетике) плата за технологическое присоединение объектов по производству электрической энергии определяется в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации или уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, в том числе посредством применения стандартизированных тарифных ставок. Размер платы за технологическое присоединение и (или) размер стандартизированных тарифных ставок определяются исходя из расходов на выполнение мероприятий, подлежащих осуществлению сетевой организацией в ходе технологического присоединения, включая строительство, реконструкцию объектов электросетевого хозяйства. Перечень стандартизированных тарифных ставок устанавливается Правительством Российской Федерации или уполномоченным им федеральным органом исполнительной власти.

Плата за технологическое присоединение энергопринимающих устройств и объектов электросетевого хозяйства может устанавливаться либо в соответствии с указанными принципами и порядком определения платы за технологическое присоединение объектов по производству электрической энергии, либо посредством установления размера платы уполномоченным федеральным органом исполнительной власти или органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области регулирования тарифов в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Согласно пункту 71 Основ ценообразования в отношении электрической и тепловой энергии в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 26.02.2004 № 109, плата за технологическое присоединение к электрическим сетям, отнесенным к единой национальной (общероссийской) электрической сети, устанавливается Федеральной службой по тарифам. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области государственного регулирования тарифов устанавливают плату за технологическое присоединение к распределительным электрическим сетям, которая может быть дифференцирована по муниципальным образованиям и по районам.

Учитывая изменения, внесенные постановлениями Правительства Российской Федерации от 14.02.2009 №№ 118, 119, от 21.04.2009 № 334, антимонопольным органам необходимо усилить контроль за применением сетевыми организациями размеров платы за технологическое присоединение присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности).

При этом следует обратить внимание, что присоединение указанных энергопринимающих устройств должно осуществляться по размеру платы, утвержденному регулирующим органом, исходя из стоимости не более 550 рублей.

Действия сетевой организации в части применения при осуществлении технологического присоединения указанных объектов более высокого размера платы, содержат признаки нарушения части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции в части совершения хозяйствующим субъектом, занимающим доминирующее положение на рынке, действий, которые могут привести или приводят к ущемлению интересов потребителей, в том числе путем нарушения установленного порядка ценообразования.

2.3. Согласно пункту 19 Правил технологического присоединения технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 № 861 (далее - Правила технологического присоединения), запрещается навязывать заявителю услуги и обязательства, не предусмотренные настоящими Правилами.

В соответствии с пунктом 3 Правил технологического присоединения независимо от наличия или отсутствия технической возможности технологического присоединения на дату обращения заявителя сетевая организация обязана заключить договор с лицами, указанными в пунктах 12.1, 14 и 34 настоящих Правил, обратившимися в сетевую организацию с заявкой на технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих им на праве собственности или на ином предусмотренном законом основании, а также выполнить в отношении энергопринимающих устройств таких лиц мероприятия по технологическому присоединению.

При этом в пункте 33.1 Правил технологического присоединения установлено, что положения раздела III, которым урегулирован порядок технологического присоединения по индивидуальному проекту, не применяются к лицам, указанным в пунктах 12.1 и 14 настоящих Правил, в случае осуществления технологического присоединения энергопринимающих устройств указанных заявителей к электрическим сетям классом напряжения до 20 кВ включительно.

Таким образом, исходя из положений пунктов 3, 33.1 Правил технологического присоединения, технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих юридическим лицам или индивидуальным предпринимателем в целях технологического присоединения по одному источнику электроснабжения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 100 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), а также физическим лицом в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному источнику, вне зависимости от наличия или отсутствия технической возможности, должно осуществляться по размеру платы за технологическое присоединение, утвержденному регулирующим органом (при этом размер такой платы не должен превышать 550 рублей).

Навязывание сетевыми организациями указанным заявителям как необходимое условие для осуществления технологического присоединения заключения иных договоров, например, договоров о ликвидации ограничений на технологическое присоединение, договоров на осуществление мероприятий по созданию технической возможности для осуществления технологического присоединения, договоров об участии заявителей в финансировании реконструкции и развития электросетей нарушает требования пункта 19 Правил технологического присоединения и содержит признаки нарушения части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции, в том числе в части:

- навязывания контрагентам заключения договоров об участии собственников, владельцев, пользователей и арендаторов объектов недвижимости в финансировании реконструкции и развития электросетей, невыгодных для них и не относящихся к предмету договора о технологическом присоединении к электрическим сетям, не предусмотренных Правилами технологического присоединения;

- экономически и технологически необоснованных требований о передаче финансовых средств в размерах, предусмотренных в договорах об участии собственников, владельцев, пользователей и арендаторов объектов недвижимости в финансировании реконструкции и развития электросетей.

2.4. В отношении указанных в пункте 12.1 Правил технологического присоединения заявителей (юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем в целях технологического присоединения по одному источнику электроснабжения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 100 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), максимальная мощность энергопринимающих устройств которых составляет свыше 15 и до 100 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), в договоре (по желанию таких заявителей) предусматривается возможность беспроцентной рассрочки платежа в размере 95 процентов платы за технологическое присоединение с условием ежеквартального внесения платы равными долями от общей суммы рассрочки на период до 3 лет с даты подписания сторонами акта об осуществлении технологического присоединения.

Согласно пункту 71 Постановления о ценнообразовании для субъектов малого и среднего предпринимательства при присоединении энергопринимающих устройств максимальной мощностью свыше 15 кВт и до 100 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности) оплата технологического присоединения может осуществляться с рассрочкой на срок до 3 лет с даты фактического присоединения с внесением авансового платежа в размере 5 процентов размера платы за технологическое присоединение без выплаты процентов. Расходы на выплату процентов по кредитным договорам, связанным с рассрочкой по оплате технологического присоединения указанных энергопринимающих устройств, учитываются в тарифе на услуги по передаче электрической энергии в размере, не превышающем ставку рефинансирования Центрального банка Российской Федерации на дату заключения кредитного договора.

Таким образом, исходя из указанных нормативных правовых актов, субъекты малого и среднего предпринимательства при присоединении энергопринимающих устройств максимальной мощностью свыше 15 кВт и до 100 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности) вправе требовать представления им сетевой организацией рассрочки по внесению платы за технологическое присоединение.

В случае если сетевая организация отказывает субъекту малого или среднего предпринимательства в предоставлении такой рассрочки, в таких действиях содержатся признаки нарушения части 1 статьи 10 Закона о защите конкуренции в части навязывания невыгодных условий договора технологического присоединения и ущемления интересов субъектов малого и среднего предпринимательства.

[JIS]

Это к чему такой баян выложили?

[VAssya]

Это аккордеон, выложил для общего развития сетевиков.

[Нафнаф]

Это аккордеон, выложил для общего развития сетевиков.

интересный канечно аккардеончик, тока ничего полезного в плане развития не нашел, что нибудь поактуальнее надо бы

[Serega77]

Ребята животрепещущий вопрос!
Как в соответствии с новыми изменениями заключать договор по присоединению к сетям ЕНЭС. Прошу обратить внимание на то что теперь существенное условие договора является цена. Т.е. на момент заключения договора она должна быть.
Хотелось бы уточнить именно порядок заключения.

Второй вопрос.
Как заключать договор ТП с Заявителем по индивидуальному проекту, если для заключение договора с ним необходимо увеличение мощности на данной подстанции и соответственно необходимо заключить договор на увеличение мощности с ФСК.
Тут подвох в сроках. Для РСК и для ФСК так скажем несколько разные сроки по договорам.