Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Загонял машину во двор - лишили прав


Сообщений в теме: 14

#1 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 12:19

Соседа лишили прав по 12.8 КоАП "Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения", а дело было так:

сидел с другом пил пиво во дворике, наш дворик закрывается воротами, перед воротами стояла его машина. Уже изрядно подзарядившись, он, с бутылкой пива в руках, пошел загонять машину во двор. Проехать ему нужно было через ворота метров 10 по прямой. Сел, завелся, в этот момент ГАЙцы - "А, попался...".

Пункт 2.7 ПДД:
Водителю запрещается: управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;


т.е. состав правонарушения не в том, что нарушитель выпил за рулем, а в том, что он поставил под угрозу безопасность дорожного движения, в связи с замедленной реакцией и притуплением внимания.

"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.


В данном случае - замедленная реакция и притупленное внимание угрозы никому не представляло, поскольку факторов, на которые должен бы был обратить внимание водитель (светофоры, знаки, разметка, встречный транспорт, люди и т.д.) - не было (все, что было нужно - это проехать 10 метров без каких-либо органичений в пределах дороги) т.е. безопасности дорожного движения угрозы не было. А значит отсутствует состав правонарушения.

С другой стороны водитель действовал в случае крайней необходимости, поскольку оставление автомобиля за пределами ворот могло повлечь кражу как самого автомобиля, так и его частей...

Статья 2.7. КоАП РФ Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.


Что скажете по поводу написанного? Стоит ли обжаловать, ссылаясь на приведенные факты? Не поделитесь практикой?
  • 0

#2 Joz

Joz
  • продвинутый
  • 821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 14:06

Стоит ли обжаловать, ссылаясь на приведенные факты?

нет ) хотя существует ещё человеческий фактор, конечно....
  • 0

#3 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 14:09

Икарчик

С другой стороны водитель действовал в случае крайней необходимости, поскольку оставление автомобиля за пределами ворот могло повлечь кражу как самого автомобиля, так и его частей...

Можно было посадить трезвого... или руками затолкать...
Отмазы не прокатят... Ищите косяки в документах...
  • 0

#4 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 14:51

Стоит ли обжаловать, ссылаясь на приведенные факты?

нет ) хотя существует ещё человеческий фактор, конечно....


Только статьи, что бы на этот фактор сослаться - не придумали...

Добавлено немного позже:

Икарчик

С другой стороны водитель действовал в случае крайней необходимости, поскольку оставление автомобиля за пределами ворот могло повлечь кражу как самого автомобиля, так и его частей...

Можно было посадить трезвого... или руками затолкать...
Отмазы не прокатят... Ищите косяки в документах...


Про крайнюю необходимость ясно!!!
  • 0

#5 Joz

Joz
  • продвинутый
  • 821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 15:03

Икарчик, человеческий фактор - это я про возможные особенности мышления судьи, который будет рассматривать это дело

состав правонарушения не в том, что нарушитель выпил за рулем, а в том, что он поставил под угрозу безопасность дорожного движения, в связи с замедленной реакцией и притуплением внимания.

состав правонарушения определяется КоАП, а не ПДД, но даже если и ПДД, то всё равно,

Пункт 2.7 ПДД:
Водителю запрещается:
1)управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного),
2) управлять транспортным средством под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание,
3) управлять транспортным средством в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;


я думаю, так правильнее... при управлении в состоянии опьянения ухудшение реакции и внимания, а также угроза безопасности движения подразумеваются, их просто не может не быть

крайней необходимости тут нет, как Вам уже разъяснили, единственное, за что ещё можно зацепиться, так это за малозначительность деяния, но, имхо, по этой статье это бесперспективно. а так да, ищИте процессуальные нарушения
  • 0

#6 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 15:52

Икарчик

Водителю запрещается: управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения;

Элементарное грамматическое толкование: последний причастный оборот относится только к определению "в болезненном или утомленном состоянии", а не к ряду однородных определений. В противном случае должно было бы употребляться "ставящих".


Никакой крайней необходимости здесь нет и близко, по малозначительности - тоже не надейтесь, практика едина - лишать. И в этом случае я абсолютно ее поддерживаю.
  • 0

#7 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 16:40

Ясно. А тогда какие-такие негативные последствия алкоголя на организм..., что так строго за него наказывают... ?

Знаю, что пробиваю непробиваемую стену закона, но по аналогии с этим случаем получается, что рискуй своим имуществом (оставляя на ночь где попало) или ночуй в машине (рискуй ещё больше), но КоАП не нарушай - ни сантиметра перемещения, пока алкоголя больше 0,3 промили...
  • 0

#8 Joz

Joz
  • продвинутый
  • 821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 17:06

А тогда какие-такие негативные последствия алкоголя на организм..., что так строго за него наказывают... ?

все вышеперечисленные

но по аналогии с этим случаем получается, что рискуй своим имуществом (оставляя на ночь где попало) или ночуй в машине (рискуй ещё больше), но КоАП не нарушай - ни сантиметра перемещения, пока алкоголя больше 0,3 промили...

да какая аналогия ёлы-палы? Что соседу мешало отогнать машину ДО того, как он начал пить пиво? Сосед что, припарковал машину на самой безопасной улице в самой безопасной части города, в которой никогда в жизни не водились хулиганы и вообще, уровень преступности стремился к нулю, потом выпил пивка и ..бац...., о ужас....смотрит, а на его глазах невесть откуда взявшиеся хулиганы одну за другой начинают обворовывать рядом стоящие машины? И он решает предпринять меры по спасению своего имущества....Ну да, при таком раскладе его действия может и потянут на крайнюю необходимость ... осталось только судью убедить...
  • 0

#9 Тип

Тип

    нонконформист

  • Старожил
  • 1476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 17:44

Икарчик

Сел, завелся, в этот момент ГАЙцы - "А, попался...".

Тронуться-то он успел?
Если нет, то и управления транспортным средством не было.
Что он написал в протоколе? Ехал или не ехал?

Соседа лишили прав

Если дело уже рассмотрено, то единственный шанс - неисследованность того обстоятельства, имело ли место управление. Шанс маленький. Стремящийся к нулю. :D

т.е. состав правонарушения не в том, что нарушитель выпил за рулем, а в том, что он поставил под угрозу безопасность дорожного движения, в связи с замедленной реакцией и притуплением внимания.
...
В данном случае - замедленная реакция и притупленное внимание угрозы никому не представляло, поскольку факторов, на которые должен бы был обратить внимание водитель (светофоры, знаки, разметка, встречный транспорт, люди и т.д.) - не было (все, что было нужно - это проехать 10 метров без каких-либо органичений в пределах дороги) т.е. безопасности дорожного движения угрозы не было. А значит отсутствует состав правонарушения.
С другой стороны водитель действовал в случае крайней необходимости, поскольку оставление автомобиля за пределами ворот могло повлечь кражу как самого автомобиля, так и его частей...

Это бред. Состав нарушения в том, что после того, как выпил, ездить нельзя.

Ясно. А тогда какие-такие негативные последствия алкоголя на организм..., что так строго за него наказывают... ?
Знаю, что пробиваю непробиваемую стену закона, но по аналогии с этим случаем получается, что рискуй своим имуществом (оставляя на ночь где попало) или ночуй в машине (рискуй ещё больше), но КоАП не нарушай - ни сантиметра перемещения, пока алкоголя больше 0,3 промили...

Это тоже бред.
  • 0

#10 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2009 - 18:44

Икарчик

А тогда какие-такие негативные последствия алкоголя на организм..., что так строго за него наказывают... ?

Придуриваетесь? :D
  • 0

#11 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2009 - 13:41

Икарчик

А тогда какие-такие негативные последствия алкоголя на организм..., что так строго за него наказывают... ?

Придуриваетесь? :D


Нет. Ищу нестандартный выход из стандартной ситуации...

Поясню!!! Скажем по ТК РФ пить на работе строго запрещено, но предположим день рождения. Собрались коллективом, попили шампусика - тут бац!!! Служба безопасности - всех на Рапопорт, у всех больше 0,3 промили... со всеми вытекающими... Читал где-то, что в похожей ситуации один адвокат доказал, что ущерба работе такое отмечание не принесло, а значит нет состава...

Вот пытаюсь провести аналогию - возможно ли такое же только с КоАП...
  • 0

#12 Павел Екб

Павел Екб

    Кутузов был прав, чтобы спасти Россию надо сжечь Москву.

  • Старожил
  • 1691 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2009 - 14:08

Икарчик

от пытаюсь провести аналогию - возможно ли такое же только с КоАП...

даже не пытайтесь, дохлый номер..
  • 0

#13 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2009 - 16:36

Икарчик

Скажем по ТК РФ пить на работе строго запрещено

И точка.

Читал где-то, что в похожей ситуации один адвокат доказал, что ущерба работе такое отмечание не принесло, а значит нет состава...

Мало ли идиотских решений наши СОЮ выносят...
  • 0

#14 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2009 - 18:06

Читал где-то, что в похожей ситуации один адвокат доказал, что ущерба работе такое отмечание не принесло, а значит нет состава...

Мало ли идиотских решений наши СОЮ выносят...


Отвечу словами...

Стоит ли обжаловать, ссылаясь на приведенные факты?

нет ) хотя существует ещё человеческий фактор, конечно....


  • 0

#15 Joz

Joz
  • продвинутый
  • 821 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2009 - 19:45

Икарчик,

Отвечу словами...
Цитата(Joz @ 3.06.2009 - 9:06)

главное, не воспринимать те слова слишком серьёзно )

Сосредоточились бы лучше на процессуальных моментах..
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных