Сообщений в теме: 1795

[Mikaella]

Коллеги, а как в арбитраже (Москва) смотрят на взыскание полной СС при передаче годных остатков ТС страховщику?

[КОЛЛЕКЦИОНЕР]

Коллеги, а как в арбитраже (Москва) смотрят на взыскание полной СС при передаче годных остатков ТС страховщику?

в ою н.н. износ учитывают, хотя у меня есть вступившее в законную силу решение, где при возврате го износ не учли, но это исключение.

[Sergio3000]

Извините, а что значит?

в ою н.н. износ учитывают

[kocn75]

дтп сдал все документы как положено пришел ответ берите деньги и ГО .По оценкам экспертов конструктивная гибель.Со СК не согласился и написал отказ от ГО но на следующий день снял машину с учета не предупредив СК как сказано в их правилах в течении 72 часов может ли из-за этого последовать отказ в возмещении ущерба ? авто по КАСКО.

[В.Р.]

kocn75

написал отказ от ГО но на следующий день снял машину с учета

"Все правильно сделал!"©
По поводу предупреждения страховщика не заморачивайтесь - этот пункт к данной ситуации не имеет никакого значения...

[kocn75]

спасибо за ответ но ведь формально СК может зацепится за этот пункт какие контр меры можно предпринять .

[КОЛЛЕКЦИОНЕР]

Извините, а что значит?

в ою н.н. износ учитывают

суды общей юрисдикции нижнего новгорода

[Mikaella]

Коллеги, прошу помощи, что то СК хитрит, а где я что то понятьне могу.
Признан СС и полная конструктивная гибель (официально, есть письмо от СК), Клиенту предложено СВ за минусом годных остатков, износа и т.д. и т.п.

Написали заявление, от годных отказались в пользу Страховщика.
Будем судиться.

После чего Страховщик сам (никто его не просил!!) перечисляет на карточный счет клиента в банке (машинка в кредите) всю оставшуюся по кредиту сумму. Т.е. по идее Клиент должен писать заяву о досрочном погашении и перечислять это все в банк. Да - банк и СК одна шаражка Сорри. Теперь вопрос - если клиент скинет все что ему СК перечислила в банк, досрочно погасит кредит, забрет ПТС (он в банке) не будет ли это признанием позиции страховщика??? Типа что если клиент принял деньги, то согласился с возмещением ПКГ за минусом остатков, износа и т.д. Под т.д. подразумевался платеж премии за следующий год, срок которого еще не наступил. Его СК тоже зачла Или я напрасно волнуюсь?

[Litigator]

если клиент скинет все что ему СК перечислила в банк, досрочно погасит кредит, забрет ПТС (он в банке) не будет ли это признанием позиции страховщика???

Mikaella, напрасно. вы же в суд подавать будете (насколько я понял) на разницу. значит перечисленную сумму можно использовать по своему усмотрению (кредит погашать или на отдых поехать). это субъективное право кредитора, в пользу которого частично исполнено денежное обязательство.

[В.Р.]

kocn75

формально СК может зацепится за этот пункт

Снятие с учета после наступления страхового случая на изменение степени риска не влияет.
См. Судебную практику по гражданским делам ВС РФ. Определение № 19-В07-30.

[В.Р.]

Mikaella

Написали заявление, от годных отказались в пользу Страховщика
...банк и СК одна шаражка

А с банком свои действия по отказу согласовали? Разумеется, для целей получения полной страховой суммы это чистая формальность, т.к. последствия несогласования отказа с залогодержателем определяются законом и никак не влияют на взаимоотношения со страховщиком, однако, лишний повод СК и банку зачем давать?

не будет ли это признанием позиции страховщика?

Конечно, не будет. Даже если страхователь снимет все деньги и пропьет...
Хотя лучше кредит погасить, чтобы исключить банк из участников производства. У нас сейчас некоторые судьи моду взяли предлагать банку выступить с самостоятельными требованиями как выгодоприобретателю по договору страхования или написать отказ от требования в пользу страхователя. В противном случае грозятся отказать в иске в связи с ненадлежащим истцом...

Или я напрасно волнуюсь?

Совершенно напрасно.

[kocn75]

Доброго дня .Отдал страховой отказ от ГО разговаривают со мной будто отказа нет вовсе дали акт о выплате и телефон человека кому нужны ГО за те деньги что насчитала СК . Как правильно написать досудебку авто по КАСКО и сроки рассмотрения ее СК.

[Natali-samara]

Уважаемые юристы помогите пожалуйста. Уже больше года бодаемся с " Первой страховой" компанией, таких откровенно наглых типов я еще не встречала. Ситуация: Кредитный автомобиль (800тр) попадает в ДТП(4 раза переворачивается под горку). Страховая проводит экспертизу и УСТНО предлагает выплатить 420тр. На мое возмущение слышу: "ах вы не согласны....мы вам устроим" и назначают повторную экспертизу. Все мои вопросы либо игнорятся или ответ:"имеем право". Далее наступает тишина. Дважды направляла письма с просьбой ознакомить меня со Страховым актом-ответ тишина. Самостоятельно провожу экспертизу, получаю ТОТАЛ. В это время страховая гасит остатки моего кредита и 150тр перечисляет на мою карту (всего 350тр). Начитавшись вашего сайта (спасибо что есть такой) обращаюсь к адвокату. Направляем с страховую заявление по выплате полной страховой суммы в обмен на металлом, и опять глухо... Идем в суд и получаем следующий отзыв, привожу отрывок из него прокомментируйте ПЛИЗ: "...В соответствии с п.5 статьи 10 закона РФ от 27.11.1992 № 4015-1 "Об организации страхового дела в РФ" в случае утраты, гибели страхового имущества страхователь, выгодопреабретатель вправе отказаться от своих прав на него в пользу страховщика в целях получения от него страховой выплаты (страхового возмещения) в размере полной страховой суммы. Данная норма носит диспозитивный характер. В соответствии с п4. ст.421 ГК РФ условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия законом или иным правовыми актами (статья 422). [B]В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашениями сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой. Исходя из условий договора страхования....установлен иной порядок определения размера страхового возмещения. Учитывая изложенное, считаю, что филиал ООО"1СК" в Самаре был произведен расчет подлежащей выплате суммы страхового возмещения в соответствии с действующим законодательством и условиями договора страхования". Более того судья что судит наше дело по аналогичному делу вынес решение в пользу страховой компании. 11.06.09 назначено второе заседание. ПОЖАЛУЙСТА поделитесь умными мыслями о вышеизложенном. Мочи больше нет. И огромная просьба пришлите на личку (Lyub-natali@mail.ru) последние решения судов, касаций и всего что сможет помочь мне остановить этот беспредел. Заранее спасибо!

[User555]

а город какой ?

[guardsman]

User555,

а город какой ?

Вы глумитесь? Или ...:
Natali-samara,

[Natali-samara]

И еще раз здравствуйте, если честно мне совсем не до шуток.... следующее заседание через 5 дней, а я просто не знаю что делать.

[guardsman]

Natali-samara, На форуме есть раздел "Объявления". Попробуйте обратиться туда. Поймите, никакие

последние решения судов, касаций

не помогут Вам

остановить этот беспредел

Вам нужен нормальный специалист в реале.

[Natali-samara]

Natali-samara, На форуме есть раздел "Объявления". Попробуйте обратиться туда. Поймите, никакие

последние решения судов, касаций

не помогут Вам

остановить этот беспредел

Вам нужен нормальный специалист в реале.

не поверите, но я действительно очень долго искала специалиста который бы просто хотя бы слышал о возможности возврата полной страховой стоимости при тотале. но это не так легко оказалось. Вот нашла, вроде порекомендовали. Но она попросила найти эту инфу (последние решения судов, касаций). Кроме того мне просто интересны комментарии по Отзыву озвученному ранее...

Добавлено немного позже:
Ранее в теме нигде не звучало что эта норма "В соответствии с п.5 статьи 10 закона РФ от 27.11.1992 № 4015-1 "Об организации страхового дела в РФ" в случае утраты, гибели страхового имущества страхователь, выгодопреабретатель вправе отказаться от своих прав на него в пользу страховщика в целях получения от него страховой выплаты (страхового возмещения) в размере полной страховой суммы. Данная норма носит диспозитивный характер." носит диспозитивный характер.
Простите за глупые вопросы....

[КОЛЛЕКЦИОНЕР]

на попросила найти эту инфу (последние решения судов, касаций)

волшебно. клиенты сами ищут судебную практику.
ели не забуду и не заленюсь, то в понедельник скину. с СК взыскали на прошлой недели при тотале.

[Mikaella]

Natali-samara

Но она попросила найти эту инфу (последние решения судов, касаций).

Ничего себе, хороший специалист ...

Судья не права в том, что норма диспозитивна, в этой теме (где-то в серединке) есть решения (штуки 4), одно вроде бы даже надзорки, о том что данная норма императивна. Распечатайте их, и в кассацию.

[Natali-samara]

на попросила найти эту инфу (последние решения судов, касаций)

волшебно. клиенты сами ищут судебную практику.
ели не забуду и не заленюсь, то в понедельник скину. с СК взыскали на прошлой недели при тотале.

Очень вас прошу, незаленитесь мне тоже кажется не совсем правильно что клиент рыскает в поисках незнай чего... но видимо спасение утопающих дело рук.......

Добавлено немного позже:

Natali-samara

Но она попросила найти эту инфу (последние решения судов, касаций).

Ничего себе, хороший специалист ...

Судья не права в том, что норма диспозитивна, в этой теме (где-то в серединке) есть решения (штуки 4), одно вроде бы даже надзорки, о том что данная норма императивна. Распечатайте их, и в кассацию.

Спасибки за направление пойду искать

[Shador]

но видимо спасение утопающих дело рук.......

Держите

Прикрепленные файлы

•  1SP.rtf   38.02К   396 скачиваний
•  2SP.rtf   28.55К   348 скачиваний
•  3SP.rtf   39.96К   432 скачиваний
•  4SP.rtf   70.74К   467 скачиваний

[В.Р.]

Данная норма носит диспозитивный характер

Гы... Всегда считал, что диспозитивность нормы определяется указанием на это в законе... Типа: "...если иное не предусмотрено соглашением сторон..."
Не может быть императивности права одной стороны при диспозитивности обязанности другой. Это Азы обязательственного права...


Mikaella

Судья не права в том, что норма диспозитивна

Я думаю, что судья ЭТОТ бред в решении не осмелится отразить. Пока, насколько я понял, это мнение из отзыва ответчика.


Natali-samara
Я Вам в выходные скину несколько решений судов в сканированном виде, правда, объем у них приличный (в хорошем качестве). Пока передайте своему адвокату некоторые пояснения к исковым заявлениям, которые я прикладываю в судебном заседании:

ПОЯСНЕНИЯ К ИСКОВОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ.

Возражения ответчика основаны на отсутствии обязанности страховщика принимать годные остатки застрахованного автомобиля, на приоритете условий договора страхования над нормами федерального закона. Не оспаривая факта наступления страхового случая и гибели застрахованного имущества, признавая право страхователя отказаться от него в пользу страховой компании, ответчик настаивает на своем праве выбора размера возмещения ущерба, предусмотренном договором страхования. Федеральным законом предусмотрено право страхователя отказаться от имущества в пользу страховщика - право, установленное законом, подразумевает обязанность другого лица не препятствовать реализации этого права, воспрепятствование осуществлению установленного законом права недопустимо. В соответствии со ст.ст.17, 18 Конституции РФ, ст.9 ГК РФ права участников гражданских правоотношений являются непосредственно действующими и осуществляются ими по своему усмотрению. Исходя из правовой природы обязательственных отношений (ст.ст.307,308 ГК), любому праву одной стороны обязательства (кредитора) всегда корреспондирует обязанность другой стороны (должника). Условие договора, зафиксированное в п.12.12.4.2 Правил страхования, вводит ограничение прав и законных интересов страхователя, предусмотренных законом РФ. Между тем, в силу положений п.3 ст.55 Конституции РФ, ст.1 ГК РФ, гражданские права могут быть ограничены только на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Граждане приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. Вместе с тем, свобода договора не является абсолютной и ограничена рамками действующего законодательства. При этом согласие страхователя на заключение договора на условиях, противоречащих законодательству, в силу п.2 ст.9 ГК РФ не влечет для него правовых последствий, основанных на таких условиях.
В соответствии со ст.ст.167, 168 ГК РФ сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, такая сделка не влечет правовых последствий. При этом, в силу ст.180 ГК РФ недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей. Таким образом, ограничение права страхователя воспользоваться положениями п.5 ст.10 Закона РФ «Об организации страхового дела в РФ», установленное условиями договора страхования, противоречит пункту 4 ст.421 ГК РФ. Данное условие не может применяться и является ничтожным с момента заключения договора.
Отказ от права собственности на застрахованное имущество в случае его гибели в пользу страховщика порождает для страховщика возникновение гражданских прав и обязанностей в силу положений ст.8 ГК РФ, т.е. является односторонней сделкой. В соответствии со ст.ст. 154, 155 ГК РФ для совершения односторонней сделки достаточно выражения воли страхователя, которая создает обязанности для страховщика в случаях, установленных законом. Основанием для прекращения права собственности и приобретения права собственности на имущество является отчуждение его другим лицам в результате договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества (ст.218, 235 ГК РФ). Таким образом, в определенных законодательством случаях согласия приобретателя вещи для наступления права собственности не требуется.
Кроме того, заявлением об отказе от имущества в пользу страховщика ответчик был извещен истцом о последствиях, связанных с содержанием автомобиля, принадлежащего ОАО ГСК «Югория».
В соответствии со ст.10 Закона РФ «Об организации страхового дела в РФ» Страховая сумма - денежная сумма, которая определена договором страхования и исходя из которой устанавливаются размер страховой премии (страховых взносов) и размер страховой выплаты при наступлении страхового случая. Аналогичная норма содержится в ст.947 ГК РФ и в п.1.5 Правил страхования. Страховая сумма определяется в момент заключения договора страхования и не может изменяться в течение срока его действия. Страховая сумма не может превышать действительную стоимость застрахованного имущества на момент заключения договора страхования. При выполнении условий, содержащихся в п.5 ст.10 Закона РФ «Об организации страхового дела в РФ» (гибели застрахованного имущества, отказа страхователя от права собственности на него в пользу страховщика), данная норма является императивной по своему характеру и не может быть изменена соглашением сторон в силу п.4 ст.421 и п.1 ст.422 ГК РФ.  Таким образом, при отказе страхователя от застрахованного имущества в пользу страховщика размер страховой выплаты должен определяться в соответствии с положениями федерального закона – в размере полной страховой суммы. Условия п.п.12.12.4.2 и 16.2.1 Правил страхования, определяющие размер выплаты в данных обстоятельствах, противоречат законодательству РФ о страховании и не могут применяться. Кроме того, степень амортизационного износа транспортного средства определяется методологическими исследованиями конкретного транспортного средства, оценивается специалистом с учетом конкретных условий эксплуатации и не может быть установлена соглашением сторон.
Таким образом, требования истца о взыскании с ОАО ГСК «Югория» страхового возмещения в размере полной страховой суммы являются правомерными и основаны на нормах действующего законодательства.

[КОЛЛЕКЦИОНЕР]

В.Р.
+101

[Natali-samara]

Данная норма носит диспозитивный характер

Гы... Всегда считал, что диспозитивность нормы определяется указанием на это в законе... Типа: "...если иное не предусмотрено соглашением сторон..."
Не может быть императивности права одной стороны при диспозитивности обязанности другой. Это Азы обязательственного права...


Mikaella

Судья не права в том, что норма диспозитивна

Я думаю, что судья ЭТОТ бред в решении не осмелится отразить. Пока, насколько я понял, это мнение из отзыва ответчика.


Natali-samara
Я Вам в выходные скину несколько решений судов в сканированном виде, правда, объем у них приличный (в хорошем качестве). Пока передайте своему адвокату некоторые пояснения к исковым заявлениям, которые я прикладываю в судебном заседании:

ПОЯСНЕНИЯ К ИСКОВОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ.

Возражения ответчика основаны на отсутствии обязанности страховщика принимать годные остатки застрахованного автомобиля, на приоритете условий договора страхования над нормами федерального закона. Не оспаривая факта наступления страхового случая и гибели застрахованного имущества, признавая право страхователя отказаться от него в пользу страховой компании, ответчик настаивает на своем праве выбора размера возмещения ущерба, предусмотренном договором страхования. Федеральным законом предусмотрено право страхователя отказаться от имущества в пользу страховщика - право, установленное законом, подразумевает обязанность другого лица не препятствовать реализации этого права, воспрепятствование осуществлению установленного законом права недопустимо. В соответствии со ст.ст.17, 18 Конституции РФ, ст.9 ГК РФ права участников гражданских правоотношений являются непосредственно действующими и осуществляются ими по своему усмотрению. Исходя из правовой природы обязательственных отношений (ст.ст.307,308 ГК), любому праву одной стороны обязательства (кредитора) всегда корреспондирует обязанность другой стороны (должника). Условие договора, зафиксированное в п.12.12.4.2 Правил страхования, вводит ограничение прав и законных интересов страхователя, предусмотренных законом РФ. Между тем, в силу положений п.3 ст.55 Конституции РФ, ст.1 ГК РФ, гражданские права могут быть ограничены только на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Граждане приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. Вместе с тем, свобода договора не является абсолютной и ограничена рамками действующего законодательства. При этом согласие страхователя на заключение договора на условиях, противоречащих законодательству, в силу п.2 ст.9 ГК РФ не влечет для него правовых последствий, основанных на таких условиях.
В соответствии со ст.ст.167, 168 ГК РФ сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, такая сделка не влечет правовых последствий. При этом, в силу ст.180 ГК РФ недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей. Таким образом, ограничение права страхователя воспользоваться положениями п.5 ст.10 Закона РФ «Об организации страхового дела в РФ», установленное условиями договора страхования, противоречит пункту 4 ст.421 ГК РФ. Данное условие не может применяться и является ничтожным с момента заключения договора.
Отказ от права собственности на застрахованное имущество в случае его гибели в пользу страховщика порождает для страховщика возникновение гражданских прав и обязанностей в силу положений ст.8 ГК РФ, т.е. является односторонней сделкой. В соответствии со ст.ст. 154, 155 ГК РФ для совершения односторонней сделки достаточно выражения воли страхователя, которая создает обязанности для страховщика в случаях, установленных законом. Основанием для прекращения права собственности и приобретения права собственности на имущество является отчуждение его другим лицам в результате договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества (ст.218, 235 ГК РФ). Таким образом, в определенных законодательством случаях согласия приобретателя вещи для наступления права собственности не требуется.
Кроме того, заявлением об отказе от имущества в пользу страховщика ответчик был извещен истцом о последствиях, связанных с содержанием автомобиля, принадлежащего ОАО ГСК «Югория».
В соответствии со ст.10 Закона РФ «Об организации страхового дела в РФ» Страховая сумма - денежная сумма, которая определена договором страхования и исходя из которой устанавливаются размер страховой премии (страховых взносов) и размер страховой выплаты при наступлении страхового случая. Аналогичная норма содержится в ст.947 ГК РФ и в п.1.5 Правил страхования. Страховая сумма определяется в момент заключения договора страхования и не может изменяться в течение срока его действия. Страховая сумма не может превышать действительную стоимость застрахованного имущества на момент заключения договора страхования. При выполнении условий, содержащихся в п.5 ст.10 Закона РФ «Об организации страхового дела в РФ» (гибели застрахованного имущества, отказа страхователя от права собственности на него в пользу страховщика), данная норма является императивной по своему характеру и не может быть изменена соглашением сторон в силу п.4 ст.421 и п.1 ст.422 ГК РФ.  Таким образом, при отказе страхователя от застрахованного имущества в пользу страховщика размер страховой выплаты должен определяться в соответствии с положениями федерального закона – в размере полной страховой суммы. Условия п.п.12.12.4.2 и 16.2.1 Правил страхования, определяющие размер выплаты в данных обстоятельствах, противоречат законодательству РФ о страховании и не могут применяться. Кроме того, степень амортизационного износа транспортного средства определяется методологическими исследованиями конкретного транспортного средства, оценивается специалистом с учетом конкретных условий эксплуатации и не может быть установлена соглашением сторон.
Таким образом, требования истца о взыскании с ОАО ГСК «Югория» страхового возмещения в размере полной страховой суммы являются правомерными и основаны на нормах действующего законодательства.

Даже не представляете какое вам СПАСИБО!!!!!!