Сообщений в теме: 26

[472]

Всем, добрый день.
Вопрос к специалистам.
Есть некая фирма ООО "Делаем проекты".
И есть заказчик проекта ООО "Строим домА".
Суть : в далеком 2007 году фирма " Строим дома" захотела построить многоквартирный дом. Обратилась за помощью к " Делаем проекты".
Договорились за 1 млн. руб. о разработке рабочего проекта дома.
Предполагался аванс 50 % - т.е. 500 тысяч. И только после этого "Делаем проекты" приступала к работе.
Аванс был перечислен, но не 500, а 300 тысяч. ( Правда, и счет был ровно на 300 тысяч, сохранился счет с оригиналом печати)
Теперь самое интересное:
прошло 2 года.
Проекта нет.
Нет, соответственно, и акта выполненных работ, также нет и акта сверки.
Что есть :
Платежка из банка с отметкой об исполнении.
договор 2 экземпляра, НО, со стороны " делаем проекты" печать стоит на обоих, но нет подписи руководителя. Я так, подозреваю, что у " Делаем проекты" вообще нет на руках договора.
Вопрос : действителен ли договор и как вернуть деньги ?
Т.е. написать претензию к "Делаем проекты", отправить заказным письмом, и...
Или сразу в арбитражный суд ? На какие нормы и законы ссылаться ?
Можно ли рассчитывать на неустойку и в каком размере ? ( в договоре прописывалось 0,03 % за каждый день просрочки.

Сообщение отредактировал 472: 05 June 2009 - 16:08

[Lawyerus]

нет подписи руководителя

договор не заключен, взыскивайте НО

[Максимус Луций Аврелий]

472

Вопрос к специалистам.

действителен ли договор и как вернуть деньги ?

Или сразу в арбитражный суд ? На какие нормы и законы ссылаться ?
Можно ли рассчитывать на неустойку и в каком размере ?

Вы юрист? если да, то вы исходя из общих положений ГП все это вы должны знать (часть первая ГК - положения о договорах, часть вторая ГК - почитать подряд общие положения и проектирование в частности (для общего развития), неосновательное обогащение).
Если не юрист, то советы вам врядли помогут!

[Lawyerus]

Можно ли рассчитывать на неустойку и в каком размере ? ( в договоре прописывалось 0,03 % за каждый день просрочки.

неустойки нет, поскольку нет договора

Т.е. написать претензию к "Делаем проекты", отправить заказным письмом, и...

законом не предусмотрено, но пошлите уж, может вернут

На какие нормы и законы ссылаться ?

Это вам к юристу реальному нада абратицца, он расскажет

[472]

472

Вопрос к специалистам.

действителен ли договор и как вернуть деньги ?

Или сразу в арбитражный суд ? На какие нормы и законы ссылаться ?
Можно ли рассчитывать на неустойку и в каком размере ?

Вы юрист? если да, то вы исходя из общих положений ГП все это вы должны знать (часть первая ГК - положения о договорах, часть вторая ГК - почитать подряд общие положения и проектирование в частности (для общего развития), неосновательное обогащение).
Если не юрист, то советы вам врядли помогут!

нет, я не юрист.
Хорошо, тогда такой вопрос : шансы выиграть дело в АС - 100 % ?

Добавлено немного позже:

Можно ли рассчитывать на неустойку и в каком размере ? ( в договоре прописывалось 0,03 % за каждый день просрочки.

неустойки нет, поскольку нет договора

Т.е. написать претензию к "Делаем проекты", отправить заказным письмом, и...

законом не предусмотрено, но пошлите уж, может вернут

На какие нормы и законы ссылаться ?

Это вам к юристу реальному нада абратицца, он расскажет

По поводу неустойки.
А за пользование чужими денежными средствами не подходит к этой ситуации ?

Сообщение отредактировал 472: 05 June 2009 - 16:23

[Максимус Луций Аврелий]

472

нет, я не юрист.
Хорошо, тогда такой вопрос : шансы выиграть дело в АС - 100 % ?

вы надеетесь что тут кто то вам ответит, не видя документов, не вникая особо в ситуацию. что вы будете делать после того как вам скажут - да 100%????


Добавлено немного позже:

А за пользование чужими денежными средствами не подходит к этой ситуации ?

с момента направления претензии, подходит

[472]

вы надеетесь что тут кто то вам ответит, не видя документов, не вникая особо в ситуацию. что вы будете делать после того как вам скажут - да 100%????

если в личку отправлю доки - не подскажите ?

[Максимус Луций Аврелий]

472
я не консультирую виртуальных клиентов

[Gemüt]

472

Предполагался аванс 50 % - т.е. 500 тысяч. И только после этого "Делаем проекты" приступала к работе.

Начальный-конечный срок в договоре есть?

Платежка из банка с отметкой об исполнении.

Основание платежа какое указано?

Можно ли рассчитывать на неустойку и в каком размере ?

Можно рассчитывать на 395 ГК РФ (если вдруг окажется, что договор-таки заключен, то и на половину договорной) и надеяться на то, что суд не применит ст.333 ГК РФ.

если в личку отправлю доки - не подскажите ?

Здесь не консультируют, здесь обсуждают. Можете скан сделать и замазать всю свою "страшнасикретную" информацию.

Lawyerus

договор не заключен

Если исходить только из отсутствия подписи - то не факт, хотя надо смотреть документы. Однако п.3 ст.438 ГК РФ вполне может позволить посчитать договор заключенным.

[Максимус Луций Аврелий]

Gemut

Однако п.3 ст.438 ГК РФ вполне может позволить посчитать договор заключенным.

весьма сомнительно, ежели только в совокупности с иными доказательствами и действиями сторон Gemut

Основание платежа какое указано?

+1
мне кажется проще НО, но ежели "Строим Дома" до денюх жадный, то ему следует всеми правдами и неправдами доказывать заключение договора и взыскивать договорную неустойку.
472

в договоре прописывалось 0,03 % за каждый день просрочки.

от чего? от суммы договора, от суммы аванса??? от суммы то договора повкуснее будет)

Сообщение отредактировал Максимус Луций Аврелий: 05 June 2009 - 16:49

[Prezident]

Вообще, если выставлен счет и в нем есть ссылка на договор и этот счет оплачен (в платежке есть ссылка на договор) то можно говорить о встрнечном исполнении или о последующем одобрении, т.е. договор заключен. Другой вопрос, что вы оплатили не весь аванс,т.е. не исполнили своего обязательства и ООО "Делаем проекты" тоже могли свои обязательства не исполнять. По этому неустойку в ряд ли удастся с них содрать.

[Lawyerus]

Gemut

Если исходить только из отсутствия подписи - то не факт, хотя надо смотреть документы. Однако п.3 ст.438 ГК РФ вполне может позволить посчитать договор заключенным.

В совокупности с отсутствием сроков выполнения работ, говорить о заключенности не приходится даже при наличии счета и последующей его оплаты
Prezident

ООО "Делаем проекты" тоже могли свои обязательства не исполнять

нет тут никаких встречных обязательств, поскольку чтобы пользоваться правом приостановки выполнения работ надо чтобы был хотя бы договор, не говоря уже о том, что в нем должно это быть правильно отражено

[Prezident]

поскольку договора я не видел, я презюмирую, что отражено там все правильно
касательно сроков, с Вами согласен, скорее всего там прописано что-то в роде 2 месяца с момента оплаты аванса - это конечно не правильно.

[Lawyerus]

Prezident

поскольку договора я не видел, я презюмирую, что отражено там все правильно

иво нету, договора то

Добавлено немного позже:
Prezident

Другой вопрос, что вы оплатили не весь аванс,т.е. не исполнили своего обязательства и ООО "Делаем проекты" тоже могли свои обязательства не исполнять.

Кстати,
Статья 711. Порядок оплаты работы

1. Если договором подряда не предусмотрена предварительная оплата выполненной работы или отдельных ее этапов, заказчик обязан уплатить подрядчику обусловленную цену после окончательной сдачи результатов работы при условии, что работа выполнена надлежащим образом и в согласованный срок, либо с согласия заказчика досрочно.
Я о том, что поскольку иное не установлено договором заказчик оплачивает работы после их приемки

[Gemüt]

Lawyerus

иво нету, договора то

Это нету договора-юр.факта (и то - не факт), а договор-документ есть

Сообщение отредактировал Gemut: 05 June 2009 - 18:05

[Lawyerus]

Gemut

Это нету договора-юр.факта (и то - не факт), а договор-документ есть

как бумага?

[Gemüt]

Lawyerus

как бумага?

Бумага со словами и цифрами.

[472]

Вообще, если выставлен счет и в нем есть ссылка на договор и этот счет оплачен (в платежке есть ссылка на договор) то можно говорить о встрнечном исполнении или о последующем одобрении, т.е. договор заключен. Другой вопрос, что вы оплатили не весь аванс,т.е. не исполнили своего обязательства и ООО "Делаем проекты" тоже могли свои обязательства не исполнять. По этому неустойку в ряд ли удастся с них содрать.

в платежке указано аванс за рабочий проект жилого дома по ул.... и сумма 300 тысяч. ссылки на договор нет.

Сканера нет под рукой сейчас, обязательно попозже выложу на обозрение сам договор.


Добавлено немного позже:

472

Цитата
Предполагался аванс 50 % - т.е. 500 тысяч. И только после этого "Делаем проекты" приступала к работе.

Начальный-конечный срок в договоре есть?

Срок выдачи рабочего проекта по договору 15 февраля 2008 года.
Срок истечения действия договора тоже 15 февраля 2008 г.

[Prezident]

тогда, я думаю есть смысл поругаться, главное убедить судью, что договор начал исполняться. Плохо, что ни в счете ни в платежки нет ссылки на дрговор, однако, если у Вас не было больше никаких других отношений с этой конторой, то, думаю, судью можно будет убедить. что договор заключен, поскольку он исполнялся. Оплата по договору считается исполнением (да простит меня Lawyerus ), кстати, если у Вас срок в договоре определен, то тут и о неустойке можно поговорить

[472]

выкладываю договор.
Не понял, кстати, почему тему переместили в недвижимость ?
Речь идет только о договоре на проектные работы.

Прикрепленные файлы

•  ______________________.doc   28.5К   130 скачиваний

[Максимус Луций Аврелий]

вот это договорчик для муллиона денюх))
Prezident

если у Вас срок в договоре определен, то тут и о неустойке можно поговорить

а если не определен, то можно говорить об отсутствии договора
в договоре срока начала работ нетю, существенное условие не соблюдено.
договора нет. неосновательное и 395 с момента предъявления претензии.
про срок начала работ с момента получения аванса уже говорено много и есть практика, это не момента начала и в качестве срока начала выполнения работ применен быть не могет

[472]

то можно говорить об отсутствии договора

Вопрос.
Как я онял можно однозначно считать, что договора нет. ( кстати, из-за отсутсвия указанных сроков начала работ, отсутствии подписи одной из сторон, или из-за того, что срок договора закончен ???)
как я понял, теперь можно сразу писать иск в АС по поводу неосновательного обогащения ? и необязательно писать претензию подрядчику ?
Здесь вроде похожая ситуация ? http://nspravo.ru/ar...o_obogascheniya

Сообщение отредактировал 472: 06 June 2009 - 23:11

[Jazzanova]

если договор недействителен вправе требовать вовзрата денег по реституции
если незаключен вправе требовать возврата денег по неосновательности обогащения
претензионный порядок обязателен, если предусмотрен имеющим юридическую силу договором или законом

Сообщение отредактировал Jazzanova: 06 June 2009 - 23:23

[472]

если договор недействителен вправе требовать вовзрата денег по реституции
если незаключен вправе требовать возврата денег по неосновательности обогащения

в договоре не указан срок начала работ и нет подписи подрядчика ( только печать).
Договор в этом случае недействителен или не заключен ?
И, как я понимаю,в моем случае, уже неважно недействителен договор или незаключен, претензионный порядок необязателен ?
Сразу в АС ?

Сообщение отредактировал 472: 07 June 2009 - 00:34

[Lawyerus]

472

Договор в этом случае недействителен или не заключен ?

сделка недействительна с момента ее совершения, то есть заключения. То есть недейстительной может быть только заключенная сделка.Так что

вправе требовать возврата денег по неосновательности обогащения

как я понимаю,в моем случае, уже неважно недействителен договор или незаключен, претензионный порядок необязателен ?

точно

Сразу в АС ?

ага.