Сообщений в теме: 26

[Saldomanin]

Добрый день.
Ситуация. Работника увольняют в период нахождения его в отпуске, при этом выплатив ему компенсацию за неиспользованный отпуск. У меня возникли сомнения а можно ли в данном случае взыскать компенсацию за вынужденный прогул.

[phantom1970]

Работника увольняют в период нахождения его в отпуске,

Очём говорить-то? Незаконно. Точка.

[Saldomanin]

Работника увольняют в период нахождения его в отпуске,

Очём говорить-то? Незаконно. Точка.

Да я и не спорю, что незаконно. Можно ли в данном случае взыскать зп за вынужденный прогул? Ведь что такое зп за вынужденный прогул - работника незаконно лишили право трудиться и восстановившись он получит зп. Но в данном случае он находиться в отпуске и получил отпускные...

Добавлено немного позже:
Требование то о восстановлении я уже предъявил. Вот только по требованию о взыскании зп за вынужденный прогул заклинило.

[phantom1970]

Saldomanin
Ну это вопрос. А если исходить из следующей логики: раз работник был уволен, то с момента издания приказа и отпуск прекратился.

[Saldomanin]

Ну я в том же направлении и думаю. Мне тут подсказали, что ВС РФ на эту тему высказывался. Пока правда не нашел соответствующего постановления.

[sui-generis]

phantom1970

Ну это вопрос. А если исходить из следующей логики: раз работник был уволен, то с момента издания приказа и отпуск прекратился.

А если приказ отменят? Работник получается в отпуске?

Saldomanin
Вы же сами говорите, что ему была выплачена компенсация за неиспользованный отпуск.

[phantom1970]

sui-generis

А если приказ отменят? Работник получается в отпуске?

Представьте себе, да. Естественно, в том случае, что если на момент отмены приказа срок отпуска ещё не закончился

[Carolus]

Вообще за увольнение в отпуске можно нехилую аморалку взыскать. Типа хотел отдохнуть, тут злобный работодатель нарушил планы на отдых незаконным увольнением. Или ещё вариант взыскать убытки в гражданско-правовом порядке (например, если из-за необходимости подачи искового заявления в месячный срок пропала путёвка на Канары).

[Saldomanin]

phantom1970

Ну это вопрос. А если исходить из следующей логики: раз работник был уволен, то с момента издания приказа и отпуск прекратился.

А если приказ отменят? Работник получается в отпуске?


Saldomanin
Вы же сами говорите, что ему была выплачена компенсация за неиспользованный отпуск.

Ну в данному случае точно не отменят...
Работодатель посчитав, что уволил работника законно выплатил ему компенсацию за неиспользованные отпуска...

[sui-generis]

Saldomanin

Ну в данному случае точно не отменят...

Ну это уже суд решит отменят или не отменят. Причем скорее отменят, т.к. увольнение по инициативе РД в период нахождения работника в отпуске незаконно.

Работодатель посчитав, что уволил работника законно выплатил ему компенсацию за неиспользованные отпуска...

Это не означает, что работник тем самым лишился права на трудовой отпуск в случае, если его восстановят на работе, разумеется.

[Saldomanin]

Это не означает, что работник тем самым лишился права на трудовой отпуск в случае, если его восстановят на работе, разумеется.
[/quote]

Я правильно понял, что работник восстановившись, имеет право пойти в отпуск снова? Тогда как же выплаченная ему компенсация за все неиспользованные отпуска?

[andrewgross]

Saldomanin

Я правильно понял, что работник восстановившись, имеет право пойти в отпуск снова? Тогда как же выплаченная ему компенсация за все неиспользованные отпуска?

Отсчет периода, за который предоставляются отпуска, у восстановленного работника изменится и начнется с момента отмененного увольнения.

[sui-generis]

Saldomanin

Тогда как же выплаченная ему компенсация за все неиспользованные отпуска?

Право на отпуск будет восстановлено после восстановления работника, а деньги он уже получил ранее как компенсацию. Что смущает? Если получил меньше, нежели ему будет причитаться при уходе в отпуск - доплатят, если получил больше - удержат (в соответствие с установленным порядком удержания, разумеется).

Добавлено немного позже:
Хотя в законности удержания в данном случае сильно сомневаюсь.

[Saldomanin]

Подскажите пожалуйста какую дату ставить работнику в трудовой книжке, восстановить с какого числа???.
Мне казалось что с даты вынесения резолютивной части? Но вроде как говорят, что не должно быть перерыва между датой увольнения и датой восстановления.

[Gorod69]

подскажите пожалста. Уволен с госслужбы по статье (неоднократные дисциплинарные замечания (незаконные)), с 08.07.2009 по 22.07.2009 г. написал за свой счет (подписали, отпустили),тутже 08.07.2009г. написал на очередной с 22.07.2009 по ......( не отпустили) 22.07.2009г. вышел с отпуска за свой счет, ознакомили с приказом от 18.07.2009 г. (!!!) об увольнении с 22.07.2009г(!!!!). Исковик подан. моралку написал 50000 р., Плата за неиспользованный отпуск не выплачена (!!!!) по сегодняшний день. Подскажите насчет денег, и какие перспективы восстановления. Спасибо.

[протон]

с 08.07.2009 по 22.07.2009 г. написал за свой счет (подписали, отпустили),

Как я понял с 08.07 по 22.07 Вы были в отпуске без содержания, верно?

вышел с отпуска за свой счет, ознакомили с приказом от 18.07.2009 г. (!!!) об увольнении с 22.07.2009г(!!!!).

А приказ о предоставлении отпуска без содержания не уничтожен, часом???
А за какие нарушения и когда вынесены взыскания, по которым Вас уволили.
Изложите подробней.

[Джим]

с 08.07.2009 по 22.07.2009 г. написал за свой счет (подписали, отпустили),

Как я понял с 08.07 по 22.07 Вы были в отпуске без содержания, верно?

вышел с отпуска за свой счет, ознакомили с приказом от 18.07.2009 г. (!!!) об увольнении с 22.07.2009г(!!!!).

А приказ о предоставлении отпуска без содержания не уничтожен, часом???
А за какие нарушения и когда вынесены взыскания, по которым Вас уволили.
Изложите подробней.

В госорганах уничтожить приказ-всё равно что совершить страшное грехопадение. За это можно влететь так, что ни один суд не восстановит. Для меня, как бывшего государева кадровика, ничего крамольного нет - уволили в последний день отпуска, что не является чем-то противозаконным. Тем более увольняли по отрицаловке. Возможности по восстановлению при использовании замуты с отпусками на мой взгляд практически нулёвое. Единственно верный подход-упор на причины увольнения, правильность служебных проверок, а не на процедуру увольнения.

[Stasi]

уволили в последний день отпуска, что не является чем-то противозаконным.

Я что-то не поняла в этом сообщении? Увольнение по инициативе РД в последний день отпуска является законным?

[Джим]

уволили в последний день отпуска, что не является чем-то противозаконным.

Я что-то не поняла в этом сообщении? Увольнение по инициативе РД в последний день отпуска является законным?

Как вариант издание приказа до отпуска. По договоренности вполне возможно: мы тебе отпуск, а твоим последним рабочим днем будет последний день отпуска. Тут документы нужно смотреть. На словах многое можно наговорить или недосказать. И на госнике за соблюдением законодательства следят очень чётко. Особенно у федералов. Так что я не склонен считать, что тамошние кадровики напортачили. Сейчас хожу по судам аккурат по вопросам служебных отношений в качестве специалиста или третьего лица. И там тоже люди судятся наслушавшись доброхотов. Тому якобы что-то недоплатили, этот недоволен статьей увольнения по сокращению, третий оспаривает увольнение по сокращению, хотя доказуха со стороны представителя нанимателя не то что стальная-броня!

[Stasi]

доказуха со стороны представителя нанимателя не то что стальная-броня!

А как можно доказать законность увольнения в отпуске? Какими документами? Просто у меня такая же ситуация - увольнение в последний день отпуска. Вот я и думаю, чем ответчик сможет доказать законность такого увольнения. И в случае признания увольнения ЗАКОННЫМ, чем суд замотивирует такое решение, какой статьей закона

[Джим]

А как можно доказать законность увольнения в отпуске? Какими документами? Просто у меня такая же ситуация - увольнение в последний день отпуска. Вот я и думаю, чем ответчик сможет доказать законность такого увольнения. И в случае признания увольнения ЗАКОННЫМ, чем суд замотивирует такое решение, какой статьей закона

Там иная ситуация была. Тем более там оспаривалось увольнение по сокращению должности гражданской службы. А здесь желательно документы смотреть. Например был ли служащий предупрежден о предстоящем дне увольнения по статье под роспись до отпуска. Если такой расклад был, то ничего страшного и противозаконного. Да и на госорганы, особенно территориальные, гораздо проще можно воздействовать, скажем подав заявление в вышестоящий орган.

[Stasi]

Например был ли служащий предупрежден о предстоящем дне увольнения по статье под роспись до отпуска. Если такой расклад был, то ничего страшного и противозаконного.

И что, если работник предупрежден, что будет уволен в последний день отпуска, то в этот день можно увольнять? Я вот что-то в ч.6 ст.81 ТК такой оговорки не увидела. По моему это императивная норма и расширительному толкованию не подлежит. Я не права?

[Джим]

Например был ли служащий предупрежден о предстоящем дне увольнения по статье под роспись до отпуска. Если такой расклад был, то ничего страшного и противозаконного.

И что, если работник предупрежден, что будет уволен в последний день отпуска, то в этот день можно увольнять? Я вот что-то в ч.6 ст.81 ТК такой оговорки не увидела. По моему это императивная норма и расширительному толкованию не подлежит. Я не права?

Вариант-работник знает дату увольнения, но по семейным обстоятельствам берет отпуск за свой счёт, зная что последний день отпуска будет уволен. И как быть, если дальнейшее его пребывание в данной должности хотя бы ещё день не желательно или невозможно?

[sam_79]

Вариант-работник знает дату увольнения, но по семейным обстоятельствам берет отпуск за свой счёт, зная что последний день отпуска будет уволен.

Работник берет отпуск, а работодатель разрешает ему в этот отпуск идти, хотя знает, что на последний день отпуска планируется увольнение работника.

И как быть, если дальнейшее его пребывание в данной должности хотя бы ещё день не желательно или невозможно?

Работодатель имел законное право отпуск работнику дать на 1 день меньше. Потом суду будет пофиг на желания и возможности работодателя.

[Stasi]

Работодатель имел законное право отпуск работнику дать на 1 день меньше.

И как это высказывание согласуется с положением ч.2 ст.123 ТК: "График отпусков обязателен как для работодателя так и для работника"?
Вот прямо так и скажет работодатель: "Односторонним волевым решением уменьшаю тебе отпуск на 1 день и вношу исправление в график отпусков"...?

Добавлено немного позже:

дальнейшее его пребывание в данной должности хотя бы ещё день не желательно или невозможно?

Видите ли, устанавливая запрет на совершение тех или иных действий, Трудовой кодекс не принимает во внимание желание/нежелание и возможность/невозможность. Императивная норма она на то и императивная, что ей пофиг, какие планы у работодателя. Запрет ЗАКОНА - и точка. Здесь один выход, чтобы не нарушать закон - увольнять в первый день выхода на работу после отпуска. Альтернативы не дано.