Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

реконструкция частного дома после регистрации права


Сообщений в теме: 42

#26 Geod

Geod
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2009 - 02:23

получите справку, что старый дом снесли и все бегом в УФРС

Ваши слова - да Богу в уши! Кто ж её даст? Стоит наш старый дом, обросший новыми помещениями :D
  • 0

#27 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2009 - 12:19

Конечно можно пытаться понять, что такое капитально в Вашем понимании или в понимании девушки. Но:
1. Обязаны зарегестрировать без всяких домыслов о капитальности. Текст закона приводил.

Капитально в моем случаи:- из деревянного площадью 97 кв.м.1 этаж, стал кирпичный общей площадью 250 кв.м. в 1 этаж :D
При приеме документов они сразу смотрят по базе своей, что там по этому адресу было (земельный участок РИ, какое здание и т.д., а потом говорят чего нехватает для регистрации), поэтому в Вашем случаи чего еще понадобиться сказать Вам точно не могу.
Вы попробуйте позвонить в справочную УФРС и поинтересоваться, только не говорите про свой имено дом, а то вдруг на заметку возьмут? :D

Добавлено немного позже:

Ваши слова - да Богу в уши! Кто ж её даст? Стоит наш старый дом, обросший новыми помещениями :D

А Вы когда техник приедет, поробуйте с ним договориться, что построили новый дом из старых материалов и частично из новых или поступите радикально снесите и постройте снова. :)
  • 0

#28 обманутый

обманутый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2009 - 12:21

Мне в ФРС по поводу моих начальных трепыханий пояснили примерно следующее:
Вот если бы у Вас был новый дом, то никаких проблем, зарегили бы по 93 ФЗ по заявительному принципу с предъявлением техпаспорта (дело было в январе 2008), а поскольку у Вас пределка существующего дома, то "фигвам" - несите разрешение, 93 ФЗ Вам поиможет только в той части, что мы акта ввода не требуем.


Два вопроса к Вам:
1. В Тех. паспорте БТИ штампы о самоволе стояли?
2. Чем закончилось и какова последовательность действий.
3. Если в Т. паспорте нет отметок о самоволе то будут требовать в Рег. палате разрешение? И на каком основании?
  • 0

#29 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2009 - 14:52

Два вопроса к Вам:
1. В Тех. паспорте БТИ штампы о самоволе стояли?
2. Чем закончилось и какова последовательность действий.
3. Если в Т. паспорте нет отметок о самоволе то будут требовать в Рег. палате разрешение? И на каком основании?

1 В кадастровом паспорте стоит штамп о самоволе!
2 Еще незакончилось, а только начинается. Видимо после того, как сделали кадастровый паспорт с отметкой о самоволе, БТИ по инструкции слило информацию о самоволе куда надо и Городская администрация подала иск в суд о сносе самовольной постройки. Правда на самовольную постройку получено право собственности.
Последовательность простая:
Заказал в БТИ кадастровый паспорт - сделали с отметкой о самоволе.
Пошел в УФРС со свидетельством о праве собственности на землю, кадастровым паспортом и оплаченой госпошлинной в 100 руб. (с необходимым количеством копий)
Девушка каторая принимала документы посмотрела в базе и спросила, а где старый дом? Я сказал, что его снес! Она взяла документы и сказала, чтобы я принес справку из БТИ об отсутствии старого дома и оплатил пошлину о снятии с учета старого дома или преостановят регистрацию.
Принес справку об отсутствии старого дома, пошлину 500 руб. и старое свидетельство на дом.
Через двадцать дней получил новое свидетельство на новый дом и погашенное старое на старый дом.
3 Думаю, что требовать не будут (у меня не спросили), т.к. ФЗ-122 в ст.25.3 пункте 5 все четко сказано про разрешение на строительство и его отсутствие. :D
  • 0

#30 обманутый

обманутый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2009 - 21:23

Романову
Ваш путь к "счастью" интересен, но скользок. Оченно боязно по нему идти.
СНОС!!!!! Это еще как посмотрят на такое самоуправство. А где скажут разрешение на снос. Дом зарегестрирован в 2004 году как новый, а ты сносишь?
А БТИ скажет и где этот снос? Покажьте нам чистое поле. А то мы сумлеваимси, может ты ничего не сносил, приляпал к существующим 4 стенам новые и покрыл все это штукатуркой, что бы от нас спрятаь. Давай будем за твои деньги стены долбить, что бы убедиться в том что они новые. Тогда вообще караул.
Прошу прощения за флуд но блин! Во попал!
Тем более, что когда делали новый тех.паспорт, попросил не ставить штампы на самовол. И не поставили на тех. паспорт и на кадастровый. Я то думал, что это я такой умный. А вышло как всегда. Теперь, что опять с новой "благодарностью" для измененения доков? Могут не понять.
Попытался подойти к проблеме с другого бока.
Ведь мне надо всего лишь, что бы приняли документы в ГАЗе для подготовки ТУ на подключение. И пытался рассказать барышням о законах, "Дачной амнистии" и т.д. Ну в общем всю ту ересь которую я тут уже писал. Но девочки ткнули мне в нос Правила утвержденные Постановлением Правительства от 21.07.2008 № 549. А там в п. 9 (в) черным по белому написано: "Правоустанавливающие документы на строение". А кадастровый или тех.паспорта БТИ не являются по словам милых дам правоустанавливающими документами.
И спорить не о чем.
В общем не беда исчо, но не радостно.
Пошел в пожарку для получения справки, Готовы дать, но принеси доки о сопротивлении электропроводки, УЗО, заземления, дымовых трубах и еще чего то. Объясняю: электричества еще нет - какое узо, какое сопротивление? Дымовых труб нет т.к. нет проекта на газ, а проекта нет потому что нет ТУ, а ТУ не дают потому что я козел! Ответ ободряет - ИДИ ОТСЮДА!!!
  • 0

#31 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2009 - 23:29

Попытался подойти к проблеме с другого бока.
Ведь мне надо всего лишь, что бы приняли документы в ГАЗе для подготовки ТУ на подключение. И пытался рассказать барышням о законах, "Дачной амнистии" и т.д. Ну в общем всю ту ересь которую я тут уже писал. Но девочки ткнули мне в нос Правила утвержденные Постановлением Правительства от 21.07.2008 № 549. А там в п. 9 (в) черным по белому написано: "Правоустанавливающие документы на строение". А кадастровый или тех.паспорта БТИ не являются по словам милых дам правоустанавливающими документами.
И спорить не о чем.
В общем не беда исчо, но не радостно.
Пошел в пожарку для получения справки, Готовы дать, но принеси доки о сопротивлении электропроводки, УЗО, заземления, дымовых трубах и еще чего то. Объясняю: электричества еще нет - какое узо, какое сопротивление? Дымовых труб нет т.к. нет проекта на газ, а проекта нет потому что нет ТУ, а ТУ не дают потому что я козел! Ответ ободряет - ИДИ ОТСЮДА!!!

Попробуйте им растолковать данный документ:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 февраля 2006 г. N 83

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ
ПОДКЛЮЧЕНИЯ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА К СЕТЯМ
ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ И ПРАВИЛ ПОДКЛЮЧЕНИЯ
ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА К СЕТЯМ
ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
изходя из этих правил, Вам должны дать сначала тех условия, если у Вас участок в собственности.
Но у Вас в газовой службе какието странные, у меня для получения техусловий спросили только право собственности на ЗУ, а проект заказал в канторе у которой есть лицензия и они все дальше сами сделали, только деньги отваливал. :D
Еще попытались спросить разделы АС из проекта, я сказал, что его не делал, т.к. Градостроительным Кодексом ст.48 ч.3, я могу его не делать и они отстали и все согласовали.

СНОС!!!!! Это еще как посмотрят на такое самоуправство.

Собственник имеет право делать со своей собственностью все, что угодно.
Можно хоть каждый день сносить свое здание, а потом заново строить, при условии соблюдения всех правил предусмотренных Градостроительным Кодексом :D

Сообщение отредактировал romanRV: 25 March 2009 - 23:40

  • 0

#32 обманутый

обманутый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2009 - 16:05

Но у Вас в газовой службе какието странные, у меня для получения техусловий спросили только право собственности на ЗУ, а проект заказал в канторе у которой есть лицензия и они все дальше сами сделали, только деньги отваливал. :D
Еще попытались спросить разделы АС из проекта, я сказал, что его не делал, т.к. Градостроительным Кодексом ст.48 ч.3, я могу его не делать и они отстали и все согласовали.


Дружище публикую доки:

Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. N 549

ПРАВИЛА
ПОСТАВКИ ГАЗА ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОММУНАЛЬНО-БЫТОВЫХ НУЖД ГРАЖДАН


I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Настоящие Правила регламентируют отношения, возникающие при поставке газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан в соответствии с договором о поставке газа (далее - договор), в том числе устанавливают особенности заключения, исполнения, изменения и прекращения договора, его существенные условия, а также порядок определения объема потребленного газа и размера платежа за него.
…..
9. К оферте прилагаются следующие документы:
а) копия основного документа, удостоверяющего личность, - для заявителя-гражданина, копии учредительных документов, заверенные государственным органом, осуществляющим ведение Единого государственного реестра юридических лиц, или нотариусом, - для заявителя - юридического лица;
в) документы, подтверждающие право собственности заявителя в отношении помещений, газоснабжение которых необходимо обеспечить, или иные основания пользования этими помещениями;
д) документы, подтверждающие размеры общей площади жилых и отапливаемых вспомогательных помещений жилого дома, а также размер (объем) отапливаемых помещений надворных построек, - для индивидуальных домовладений;
е) документы, подтверждающие количество лиц, проживающих в жилых помещениях многоквартирных домов и жилых домов;
ж) документы, подтверждающие вид и количество сельскохозяйственных животных и домашней птицы, содержащихся в личном подсобном хозяйстве, или их отсутствие, - для индивидуального домовладения;
з) документы, подтверждающие состав и тип газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутридомового газового оборудования, и соответствие этого оборудования установленным для него техническим требованиям;
к) копия договора о техническом обслуживании внутридомового газового оборудования и аварийно-диспетчерском обеспечении;
м) копия акта об определении границы раздела собственности.


Правила ГУП «Мособлгаз»
Перечень документов, представляемых физическими лицами для получения технических условий на газификацию объектов недвижимости

• 1. Заявление (установленного образца).
• 2. Копия паспорта заявителя.
• 3. Правоустанавливающие или правоподтверждающие документы на объект газификации:
o 3.1. Для проектируемых объектов газификации- постановление Главы муниципального образования о разрешении на строительство/копия паспорта проекта индивидуального жилого дома застройки земельного участка, согласованная в установленном законом порядке, в том числе с Главным архитектором района/разрешение на строительство/, а также правоустанавливающие или правоподтверждающие документы на земельный участок: Свидетельство о государственной регистрации права собственности/пожизненного наследуемого владения (с приложением кадастрового плана) либо акт государственного землепользования.
o 3.2. Для существующих объектов недвижимости - Свидетельство о государственной регистрации права собственности /акт ввода в эксплуатацию/ либо технический паспорт, выданный организацией, уполномоченной на проведение технической инвентаризации, как документ, подтверждающий факт создания объекта строительства.
• 4. Ситуационный план (формат А4).
• 5.Теплотехнический расчет с целью определения мощности устанавливаемого газоиспользующего оборудования и суммарного годового потребления газа в тыс. тонн условного топлива (куб. м/ч) при площади строения S ≥ 300м2 .
• 6. Доверенность на представление интересов заявителя по вопросам, касающимся газификации, с правом предоставления и получения необходимых документов.

Изучая это не вижу возможности спорить. Или я не прав? Буду рад ошибиться.

Собственник имеет право делать со своей собственностью все, что угодно.
Можно хоть каждый день сносить свое здание, а потом заново строить, при условии соблюдения всех правил предусмотренных Градостроительным Кодексом :D


Как мне разъяснили если строение не зарегистрировано, можно все. Строения не существует для всех кроме тебя. Если строение зарегистрировано, то будь добр на все действия спрашивать разрешения. Причем регистрация есть отдельная на права и как объекта капитального строительства. И еще есть какие то регистрации. Или они они не правы?
  • 0

#33 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2009 - 20:32

Или они они не правы?

Думаю, что нет. Просто они хотят заработать денег.
Могу посоветовать обратиться к ним, чтобы они сами сделали проект и все что там требуется для них, тогда все проблемы сами исчезнут. :D
  • 0

#34 Geod

Geod
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2009 - 20:52

Два вопроса к Вам:
1. В Тех. паспорте БТИ штампы о самоволе стояли?
2. Чем закончилось и какова последовательность действий.
3. Если в Т. паспорте нет отметок о самоволе то будут требовать в Рег. палате разрешение? И на каком основании?


1. Штамп в техпаспорте стоит
2. Отправили меня из ФРС за разрешением... пока ищу пути....
3. Если нет, то не будут требовать. Откуда они знают про перестойку? Их дело зарегить, то что принесли на основании правоустонавливающего документа и кадастрового паспорта. Важно, чтобы площади в этих документах совпадали.

Добавлено немного позже:

"Правоустанавливающие документы на строение".


А правоудостоверяющий их не устроит? Если у вас свидетельство о собственности, на фига им устанавливать право? Чего-то они перебирают!!!
  • 0

#35 эквизитор

эквизитор
  • Старожил
  • 1351 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2009 - 21:16

[
[[quote]Мнение с которым согласен:
Самовольные строительные работы, в том числе переоборудование и перепланировка жилых помещений, не влекут прекращения права собственности на недвижимость и сами по себе не должны препятствовать обороту объекта (заключению сделок и государственной регистрации).[/quote]
И я согласен!!! :D
quote=Geod,24.03.2009 - 22:52]Хотелось бы ещё знать кто автор этого замечательного мнения...
И было бы совсем замечательно, если бы оно было зафиксировано в каком-нибудь законодательном акте :D
[/quote]
Криатиффщеги! Объект изменился.
  • 0

#36 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2009 - 12:18

1. Штамп в техпаспорте стоит
2. Отправили меня из ФРС за разрешением... пока ищу пути....
3. Если нет, то не будут требовать. Откуда они знают про перестойку? Их дело зарегить, то что принесли на основании правоустонавливающего документа и кадастрового паспорта. Важно, чтобы площади в этих документах совпадали.

А чем они матевировали требование представить разрешение на строительство?
Ведь в ст.25.3 пункте 5 сказано, что отсутствие разрешения не является основанием для отказа в государственной регистрации. :D
  • 0

#37 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2009 - 15:31

Ваш путь к "счастью" интересен, но скользок. Оченно боязно по нему идти.
СНОС!!!!! Это еще как посмотрят на такое самоуправство. А где скажут разрешение на снос. Дом зарегестрирован в 2004 году как новый, а ты сносишь?

Путь оказался очень скользкий и вправду, по решению суда мой новый дом зарегистрированный по "Дачной амнистии" подлежит сносу, решение в кассационной инстанции оставлено в силе, на право собственности даже не посмотрели! :D
  • 0

#38 обманутый

обманутый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 14:09

Поднимаю тему т.к. возникли вопросы.
1. Не смотря на все мои изыскания по законам о возможности регистрации самовола, ФРС послала меня лесом. Нет прямого указания на возможность реконструкции без разрешения, зарегестрированного строения - поэтому будьте любезны пройти все круги ... Для меня осталось 2 пути: либо суд, либо получение разрешения.
Пошел через суд. Первым меня не полюбили пожарники - требовали совершить все необходимые для получения "удовлетворения" /разрешения действия. Откупился. Вторым меня не полюбила СЭС. С удивлением узнал, что это теперь называется "Роспотребнадзор" или как то так. Рассказывал в СЭСе душещипательные истории о том, что дом в процессе строительства, поэтому канализации нет, но планируется. А в настоящий момент воду возим из города бутилированную а испражняемся в биотуалет. Написали -ОТКАЗАТЬ потому, что вода бутилированная а очистных сооружений нет и поэтому нарушены СанПиНы. Не указали какие именно, и что делать т.е. рекомендаций и предписаний нет. Просто - ОТКАЗАТЬ. Я в ауте. Пытался получить разъяснения в областном управлении на каком основании и что именно нарушено, какие пункты каких СанПиН. Сказали пишите письма.
Вопрос к знающим как быть? Пытался окунуться в Нормы и Правила, но это такая область, утону но не пойму. :D
Прошу помочь.
Именно интересует что должно быть для получения разрешения СЭС на неоконченное строительство индивидуального жилого дома ведущегося своими силами. Разрешения пожарников и СЭС нужны для суда.
  • 0

#39 romanRV

romanRV
  • ЮрКлубовец
  • 197 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2009 - 22:26

Вопрос к знающим как быть? Пытался окунуться в Нормы и Правила, но это такая область, утону но не пойму.  :D
Прошу помочь.
Именно интересует что должно быть для получения разрешения СЭС на неоконченное строительство индивидуального жилого дома ведущегося своими силами. Разрешения пожарников и СЭС нужны для суда.

А рискнуть, как Я, со сносом старого и строительством нового нет желания или ФРС Ваше тоже криво потом посмотрит? :D
  • 0

#40 обманутый

обманутый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2009 - 19:33

Прошу прощения за надоедливость. Но кто, что знает про СЭС и как с ней законно бороться? Впереди суд. Боюсь! Суд к сожалению дорога в один конец. (Если нет вновь открывшихся обстоятельств)

А рискнуть, как Я, со сносом старого и строительством нового нет желания или ФРС Ваше тоже криво потом посмотрит?

Я уже писал, о том, что после регистрации права собственности недвижки собственник может распоряжаться правом собственности (тавтология) но самой вещественной частью распоряжаться не может, только по разрешению власти. Так написан закон по утверждению УФРС. (И я не знаю, что возразить). Т.е. произвести отчуждение права собственности - будьте любезны. А снести, реконструировать, перестроить - а на каком основании? Ну нет в законах прямого упоминания о праве собственника на подобные действия после внесения сведений в ЕГРП. И все!!!
А разговор типа:"Что не запрещено - то разрешено" это на площади. Поэтому либо разрешение задним числом, либо суд.
  • 0

#41 обманутый

обманутый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2009 - 13:48

Докладываю!
1. Суд по признанию права собственности на мою самовольную постройку состоялся. Суд постановил: (не дословно!)
-признать утраченным ранее зарегистрированное право собственности на предыдущую постройку в связи с существенной реконструкцией.
-признать право собственности на здание возникшее в результате самовольно проведенной реконструкции.
2. На суд прибыл представитель администрации. Я был удивлен, т.к. фактически спора и даже общения с администрацией не было (Суд вызвал).
Представитель с ходу стал давить на отсутствие наличия справки от Роспотребнадзора. В лоб ему выставили справку от независимой экспертизы. Отстал.
3. Как узнавал до этого в нашем районе СЭС решила не давать разрешений до устройства локальных очистных сооружений. Не знаю подробностей - сама решила или указание такое. Но выгребные ямы, люфт-клозеты вне закона. Только ЛОСы.
4. Не знаю будет ли администрация идти на кассацию. Надеюсь нет.
5. Вопрос: надо бежать в ФРС или нет? Для моих теперешних целей все равно.
Но м.б. решение суда автоматически попадет в ФРС и будет изменена запись в Реестре или я брежу? Вроде бы собираются увеличить налоги, а у меня значительное увеличение площади и поэтому хочу не много пожулить. Типа сведений не подавал и поэтому налоги плачу прежние (Не ругайте)
  • 0

#42 Belyaevskiy

Belyaevskiy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2009 - 14:19

Здравствуйте, у меня похожая ситуация, с одним маленьким "но":
Есть квартира, крайняя в МКД(деревянный, барак) на 4 квартиры. Ее реконструировали и она превратилась в дом, т.е. кирпичные стены, отдельная крыша, отдельный вход. Сейчас в свидетельстве записана как квартира.
Как зарегистрировать ПС на ИЖД?
  • 0

#43 Murita

Murita
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2009 - 15:23

Нашел одну бумажку на сайте   «Федеративный союз инвентаризаторов России» http://www.fsir.ru/  там есть ответ из "Департамент недвижимости Минэкономразвития России рассмотрел Ваше обращение от 01.08.2008 No 56", про кадастровый паспорт ИЖД на самоволку, из которого я понял, что делать они его обязаны

спасибо,надо взять на вооружение, попробую завтра ПИБу подсунуть, все же ответ из министерства!! хотя наш точно в городском подчинении находится :D

Добавлено немного позже:

Получать разрешение уже поздно, всё давно построено.

в этом основная проблема!! в ПИБе мне не делали паспорт, пока было недостроено, а теперь грозятся отказать в выдаче разрешения, потому что уже построено - замкнутый круг :D


Коллеги, ура, вчера получила зарегистрированные в УФРС документы на дом!
В итоге в разгар ожидания комиссии из администрации района, добрые люди подсказали, что в ПИБе начали принимать документы без разрешения на строительство (вроде бы после выступления Медведева о том, что дачная амнистия буксует, мол, люди все равно вынуждены собирать миллион бумажек). И точно - выдали кадастровый паспорт, в нем указано, что разрешение не предоставлено, но в ФРС все зарегили без проблем за 2 недели.
Так что можете меня поздравить!! beer.gif
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных