Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Уточнение формулы признаками их описания при оспаривании патента


Сообщений в теме: 279

#76 Алексей Смирнов

Алексей Смирнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 06:03

Джермук

Посмотрите пришпиленное (уже неоднократно!), может кое что станет яснее.


Это всё понятно.
Однако, опять же не вижу препятствий и для временной правовой охраны, если в отношении з.п.ф. так же, как и в отношении н.п.ф., будет действовать ограничение по "нерасширению" и так называемому "неуклонению в сторону" при уточнении формулы признаками из описания - т.е. такие ограничения должны действовать на весь объем формулы.
"Согласно п.1 ст. 22 Патентного закона заявленному изобретению с даты публикации сведений о заявке до даты публикации сведений о выдаче патента предоставляется временная правовая охрана в объеме опубликованной формулы, но не в бóльшем, чем объем, определяемый формулой, содержащейся в решении о выдаче патента на изобретение."
Т.е. в большем объеме нельзя, а в меньшем можно.

И в таком случае, при соблюдении вышеуказанных ограничений, неважно, как будет перекроена формула после рассмотрения в ППС:
1. Исключением одного или нескольких альтернативных признаков.
2. Простым переносом существующих в формуле признаков из з.п.ф. в н.п.ф.
3. Уточнением признаков н.п.ф. признаками из описания.
4. Уточнением признаков з.п.ф. из описания и переносом их в н.п.ф.
5. Одновременными действиями по п.1 и/или п.2 и/или п.3 и/или п.4.
На мой взгляд, такая норма была бы совершенной.

P.S. Как Вы думаете, почему проект регламента не предусматривает возможность уточнения формулы альтернативными признаками из описания, с чем этот связано? Не вижу в этом абсолютно никакой логики... Для меня это неразрешимая головоломка. :D

Сообщение отредактировал Алексей Смирнов: 24 June 2009 - 06:16

  • 0

#77 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 14:32

P.S. Как Вы думаете, почему проект регламента не предусматривает возможность уточнения формулы альтернативными признаками из описания, с чем этот связано? Не вижу в этом абсолютно никакой логики... Для меня это неразрешимая головоломка. biggrin.gif


Я уже отмечал, что являюсь противником переноса в формулу при оспаривании любых признаков из описания. Любых, в т.ч. и альтернативных. Описание и чертежи - только для ТОЛКОВАНИЯ признаков, а не для формирования именно в патентной формуле иного объема прав. При выдаче патента описание может остаться в той редакции, которая представлена в поданной заявке. Если при экспертизе была принята иная формула и часть альтернатив осталась за бортом формулы, но сохранилась в описании, так с какого бодуна их можно втаскивать в формулу. Закон этого не предусматривает и не черта ППС вводить правило по изменению объема прав по формуле в собственном толковании.

Если коротко, то еще раз:
-патент удостоверяет исключительное право в том объеме, который предоставлен в патентной формуле.
-объем прав по патентной формуле определяется всей формулой (всеми пунктами).
-при опротестовании патента объем прав может только сужаться за счет трансформации комбинаций зависимых пунктов вместе с изменяемым независимым.
-описание по закону не определяет объем предоставленных по патенту прав, и поэтому ни оно в целом, ни содержащаяся в нем информация в виде признаков, не могут далее использоваться для участия в формировании измененного объема прав в новой патентной формуле. Внутри предоставленных прав (зависимые пункты) права по патентной формуле могут тасоваться, извне - нет. Иное означает неопределенность предоставленных по объему прав и приравнивание описания к функции патентной формулы. Нет такого в патентном законе.
  • 0

#78 IP-P&T

IP-P&T
  • продвинутый
  • 720 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 16:20

Джермук
Если коротко, то еще раз:
-патент удостоверяет исключительное право в том объеме, который предоставлен в патентной формуле.

Ст. 1354 ГК
2. Охрана интеллектуальных прав на изобретение или полезную модель предоставляется на основании патента в объеме, определяемом содержащейся в патенте формулой изобретения или соответственно полезной модели.
И все-таки - "патент удостоверяет исключительное право в том объеме, который предоставлен в независимом(ых) пункте(ах) патентной формулы".

-объем прав по патентной формуле определяется всей формулой (всеми пунктами).

какие-то права всей, какие-то нет :D опять же смотря для чего...

-при опротестовании патента объем прав может только сужаться за счет трансформации комбинаций зависимых пунктов вместе с изменяемым независимым.

+ исключения альтернатив из независимого

-описание по закону не определяет объем предоставленных по патенту прав, и поэтому ни оно в целом, ни содержащаяся в нем информация в виде признаков, не могут далее использоваться для участия в формировании измененного объема прав в новой патентной формуле. Внутри предоставленных прав (зависимые пункты) права по патентной формуле могут тасоваться, извне - нет. Иное означает неопределенность предоставленных по объему прав и приравнивание описания к функции патентной формулы. Нет такого в патентном законе.

без проведения повторной/дополнительной экспертизы - нет, а при условии ее проведения - да. Нет смысла полностью лишать прав на изобретение, тем более когда выдача патента базируется на субъективном мнении эксперта, а профессиональных изобретателей-патентоведов по пальцам пересчитать. Собственность должна охраняться и защищаться государством, а IP тем более!
Описание должно быть использовано, но с ограничениями, давайте лучше обсудим какими :)
Требовать от всех быть профессионалами или нанимать специалистов глупо, нужны условия, при которых будет стимулироваться изобретательство!
Есть идеи кроме как задавить все новые идеи на корню?!
Государство бессильно контролировать гражданско-правовые отношения, так пусть хоть делает рычаги и пружины для амортизации развития :D

Сообщение отредактировал IP-P&T: 24 June 2009 - 16:22

  • 0

#79 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 16:59

И все-таки - "патент удостоверяет исключительное право в том объеме, который предоставлен в независимом(ых) пункте(ах) патентной формулы".


НЕ соответствует действующей норме законодательства по ст. 1354 ГКРФ.
Свое мнение о содержании ст. 1354 можно высказывать как угодно, но ст. 1354 НЕ содержит никакого упоминания о связи объема прав по патентной формуле только с независимыми пунктами.
Не содержит! И пояснения причин того уже были даны.


Есть идеи кроме как задавить все новые идеи на корню?!


Есть конечно.
Назовите новую идею, конкретно кем, когда и высказанную, и будем обсуждать. Конкретно и в чем я эту идею давил на корню.
А давить буду не новые идеи, а идеи, выдаваемые за новые, давно проверенные и подтвердившие свою непригодность.

Что касается "задавить все новые идеи на корню", могу напомнить только, что с 1992 года давил на корню ту идею патентов на полезные модели, которая ныне процветает в России. Пытался, но не получилось и руки к тому противодействию приложили многие, в т.ч. бывшие сотрудники Роспатента и их консультант проф. Богуславский, мнение которого в данном споре, высказанное на одном высоком совещании (я был участником) стало решающим. А мнение он высказал о том, что именно такая (как сейчас!) явочная система выдачи патентов на полезные модели, это именно то о чем мечтает Россия.
Наконец Маковский и Трахтенгерц очухались и стали выдвигать в своих новых концепциях в ГКРФ все то по полезным моделям (да и по промышленным образцам), что ранее нами уже выдвигалось, но было отвергнуто.

Так что, в следующий раз пытаясь меня укусить насчет гробления чужих идей, сформулируйте их по точнее, что бы понять, по-первых, чья это идея, а во-вторых, в чем она состоит и на кого работает.
Вот тогда и поговорим. А до сих пор, учитывая что Вы так себя и не называете, невозможно установить по научным публикациям, какое Вы имеете отношение к той или иной обсуждаемой идеи, и является ли она новой по отношению к вашим трудам, или она "новая" только для вас.

Сообщение отредактировал Джермук: 24 June 2009 - 17:01

  • 0

#80 IP-P&T

IP-P&T
  • продвинутый
  • 720 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 17:20

Джермук
Так что, в следующий раз пытаясь меня укусить насчет гробления чужих идей, сформулируйте их по точнее, что бы понять, по-первых, чья это идея, а во-вторых, в чем она состоит и на кого работает.

:D

Злая собака
но без зубов
зато засасывает насмерть!

:D

Ваша безапелляционная манера общения и убеждения доведет кого угодно. Считать себя умнее других и быть таким не одно и тоже...
Полоскать ваше белье нет никакой охоты, поэтому не надо персонализировать мои опусы на себя и принимать их как попытку укусить.
Что в законе есть, а чего нет разберутся вершители и без вас, как делали это до сих пор.
Обосновать идею и убедить в ней других очень сложно, но кому это удается тот может считать себя гуру, те кого вы назвали таковыми являются :)

Сообщение отредактировал IP-P&T: 24 June 2009 - 17:21

  • 0

#81 Алексей Смирнов

Алексей Смирнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 17:25

Джермук
Идея, изложенная мной выше, чем она плоха? (Практически уверен, что идея не моя, но чья я не знаю :D )
Если более точно ее сформулировать, то получится примерно так:
"Изменения могут заключаться в уточнении признаков, содержащихся в одном или нескольких независимых и/или зависисмых пунктах формулы изобретения, полезной модели признаками из описания, но не в большем объеме, чем каждый из признаков определен в решении о выдаче патента, и/или во включении в независимый пункт формулы изобретения, полезной модели, признаков из зависимых пунктов формулы изобретения, полезной модели"
Уточнение не формулы, а признаков, во как. :D И еще "и/или" в двух местах - немаловажный момент. :)

Сообщение отредактировал Алексей Смирнов: 24 June 2009 - 17:35

  • 0

#82 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 18:28

Алексей Смиронов

Уточнение не формулы, а признаков, во как. umnik.gif И еще "и/или" в двух местах - немаловажный момент. biggrin.gif


Все что написали обсуждается сейчас при уточнении регламента ППС, и это вполне нормально, когда многие приходят к аналогичным мнениям.
Но в отношении "признаков" как Вы полагаете :D , не корректно по моему опять же мнению.
Содержание понятия - формула изобретения, уже определено в ст. 1375 ГКРФ. Формула изобретения выражает его сущность и полностью основана на его описании.
Сущность изобретения в патентной формуле характеризуется его признаками.
Если сущность изобретения охарактеризована разными совокупностями признаков, то имеет место несколько изобретений, которые могут быть связаны между собой по объему прав, в т.ч. когда одно не может правомерно использоваться без использования другого (в объеме предоставленных в независимых пунктах прав).
Опять же в законе уже сказано о том, что сущность изобретения выражает его формула, а не описание. Насчет описания только сказано, что оно должно раскрывать изобретение с полнотой, достаточной для осуществления.

Этим и весь сказ.

Понятно Ваше стремление, а особенно когда Вам это так необходимо по личным патентам, вытащить признаки из описания в патентную формулу, но как бы мы этого не воспринимали, нет для таких действий ни законных оснований, ни подкрепления со стороны практики иных стран при рассмотрении возражений против действия уже выданных патентов.
Более того, вся их практика (из той которую знаю), не позволяет вытаскивать признаки из описания в формулу. Пояснение такой позиции уже приводил. Мы все еще хотим "и рыбку съесть и...", - не получается, хотя в Роспатенте могут принять все что угодно, только потом долго придется расхлебывать когда патенты будет невозможно оспорить до конца и они будут висеть над рынком дамокловым мечом.
Об этом надо думать в первую очередь,т.к. патент - инструмент монополизации, а она (монополизация) должна иметь четко очерченные свои границы. ЧЕТКО очерченные, а не превращающиеся с помощью толкователей "снов" в некие плавающие во времени не очерченные границы, ухватить которые за одно место не представляется возможным.

Сообщение отредактировал Джермук: 24 June 2009 - 18:29

  • 0

#83 Алексей Смирнов

Алексей Смирнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 18:57

Джермук

Но в отношении "признаков" как Вы полагаете  , не корректно по моему опять же мнению.

Как Вам такой дополненный вариант:
"Изменения могут заключаться в уточнении признаков, содержащихся в одном или нескольких независимых и/или зависисмых пунктах формулы изобретения, полезной модели признаками из описания, если при этом не будет изменена сущность изобретения, полезной модели, но не в большем объеме, чем каждый из признаков определен в решении о выдаче патента, и/или во включении в независимый пункт формулы изобретения, полезной модели, признаков из зависимых пунктов формулы изобретения, полезной модели"
Ближе вроде уже??? :D

ни подкрепления со стороны практики иных стран при рассмотрении возражений против действия уже выданных патентов.

Может пора уже начинать быть первопроходцами, а не плестись по чужим стопам, что нам мешает стать таковыми? :D

патент - инструмент монополизации, а она (монополизация) должна иметь четко очерченные свои границы. ЧЕТКО очерченные, а не превращающиеся с помощью толкователей "снов" в некие плавающие во времени не очерченные границы, ухватить которые за одно место не представляется возможным.

Мне кажется, что в случае принятия такой нормы границы будут определены настолько четко, что четче просто быть не может. И эти границы ни чем не будут отличаться от тех границ, которые существуют на данный момент - В ТОЧНОСТИ ТАКИЕ ЖЕ БУДУТ ГРАНИЦЫ. Где и в чем конкретно Вы видите неопределенные прострации? :)

Сообщение отредактировал Алексей Смирнов: 24 June 2009 - 18:59

  • 0

#84 BesProblem

BesProblem

    Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"

  • Старожил
  • 2417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 19:08

именно такая (как сейчас!) явочная система выдачи патентов на полезные модели, это именно то о чем мечтает Россия.

Джермук

Хотя бы по срокам проведения регистрации и экспертизы- могу сказать что да. Со мной согласятся многие специалисты, не говоря о руководителях заводов на которых с одной стороны давит ответственность за защиту прав на ИС, а с другой они зажаты в тиски рынка- куда им необходимо выбросить побыстрее "новое" оборудование", да так, чтоб защитить его хоть и полезной моделью. Оборудование же устаревает раньше чем новые 13 лет действия патента отживут свое. Поэтому ПМ были, есть и будут есть :D
  • 0

#85 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 19:16

"Изменения могут заключаться в уточнении признаков, содержащихся в одном или нескольких независимых и/или зависисмых пунктах формулы изобретения, полезной модели признаками из описания, если при этом не будет изменена сущность изобретения, полезной модели, но не в большем объеме, чем каждый из признаков определен в решении о выдаче патента, и/или во включении в независимый пункт формулы изобретения, полезной модели, признаков из зависимых пунктов формулы изобретения, полезной модели.
Ближе вроде уже??? "


Уже 100 раз сказал - нет (мое мнение)
А Вы предлагаете одно и то же  -качать признаки из описания в формулу, и камуфляж сути не меняет.


Может пора уже начинать быть первопроходцами, а не плестись по чужим стопам, что нам мешает стать таковыми?


Да если бы мы были первопроходцами, только рад был. Мир то как раз этот путь уже прошел вдоль и поперек. У них патентная система столетиями существует и прошли они этап "жалости" к патентообладателю, который пытается спасти патент за счет признаков из описания. Прошли, понимаете!

А мы хотим как Василий Иванович в известном анекдоте, наступить на одни и те же грабли даже не два раза, а неоднокрано.

Я предпочитаю идя по чужим стопам по патентному праву не попадать в то г-но, в которое чужие стопы уже попадали и об этом разнесли по всему миру. Постоянно напоминаю и буду напоминать как "мы пошли своим путем"
по патентам на полезные модели. Комментировать вновь не будем. :D

Сообщение отредактировал Джермук: 24 June 2009 - 19:18

  • 0

#86 Алексей Смирнов

Алексей Смирнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 19:22

Джермук
Только не злитесь, пожалуйста, но я и правда не вижу никаких препятствий, кроме возможного несоответствия международным нормам, со всеми вытекающими..!!! :D

Сообщение отредактировал Алексей Смирнов: 24 June 2009 - 19:30

  • 0

#87 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 19:47

Алексей Смирнов

Только не злитесь, пожалуйста, но я и правда не вижу никаких препятствий, кроме возможного несоответствия международным нормам, со всеми вытекающими..!!! biggrin.gif


Да не злюся я :D :D :)

Дело не в несоответствии с международными нормами.
Нормы могут быть и мертвыми, и у них в том числе.
Речь о конкретном правоприменении и его последствиях. Вы предлагаете ввести то, что уже доказало у них свою отрицательную сторону. Было бы все положительно, так кто бы возражал.
Например, ввели в Японии, Южной Кореи, Австралии и др.странах в отношении патентов на полезные модели обязательную проверку в ведомстве на предмет патентоспособности перед подачей иска в суд, и весь беспредел у них кончился. Надо брать этот опыт и скорее. Но не наоборот. Вот о чем речь.
Полагаю, что мы позиции свои высказали и добавить далее вряд ли смогу что то иное. Будем ждать окончательного решения Роспатента по данному вопросу, но все наши обоснования им даны для размышлений.
  • 0

#88 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2009 - 19:57

IP-P&T

Что в законе есть, а чего нет разберутся вершители и без вас, как делали это до сих пор.

"Они Вам понарешают, понарешают" (цы) "Магазинчик Бо"(почти :D ).
Читая достаточно давно(это псать стал недавно :) ) Интелектуалку и, в частности, Джермук-а я нахожу его позицию намного более взвешенной и обдуманной - так что лучше пускай решают эксперты - например
Джермук . А наши "вершители" порой себя ведут так что хочется их скопом на медосвидетельсование отдать :D .
  • 0

#89 Алексей Смирнов

Алексей Смирнов
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2009 - 07:06

Джермук :D

но все наши обоснования им даны для размышлений.

Думаете, что они читают эту тему (или может быть знаете наверняка :D )??? Я уже собирался было письмецо официальное отправить с позицией своей, чисто так - для самоуспокоения от осознания того, что сделано все, что было в моих силах, однако на сайте вычитал, что до 11 июня только принимались замечания и предложения..... Вот незадача то. :)

Сообщение отредактировал Алексей Смирнов: 25 June 2009 - 07:09

  • 0

#90 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2009 - 13:33

Алексей Смирнов

Думаете, что они читают эту тему (или может быть знаете наверняка  )???


Я знаю только то, что сам отправил в Роспатент письмо и получил ответ о том, что предложения и уточнения рассматриваются. Что будет принято - будет видно по факту.
  • 0

#91 d13579

d13579
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2015 - 22:36

Добрый день, уважаемые специалисты патентного права!

 

   Прошу помочь в следующей ситуации схожей с обсуждаемой.

 

На нашу организацию подан иск об нарушение патентных прав на изобретение. Спорный патент и продукция различаются по одному существенному признаку. Но возникает вопрос, что в формуле данный признак расписан расплывчата (патентообладатель), а в описании указано конкретное исполнение данного признака и нет указаний, что он может быть реализован еще какими то способами. Т.о. по нашему мнению, истец пытается расширить объем патентных прав на нашу продукцию. Наша позиция аргументирована Адм.рег. ()

 

« 10.8. Требования к формуле изобретения.

 

 (6) Признак может быть охарактеризован в формуле изобретения общим понятием (выражающим функцию, свойство и т.п.), охватывающим разные частные формы его реализации, если в описании приведены сведения, подтверждающие, что именно характеристики, содержащиеся в общем понятии, обеспечивают в совокупности с другими признаками получение указанного заявителем технического результата.»

 

Собственно сам вопрос - возможно ли подача возражения для корректировки формулы патента истца с целью уточнения существенного  признака согласно описания?

 

 P/S  у патента два автора. Есть возможность подачи документов от одного из авторов.


Сообщение отредактировал d13579: 16 June 2015 - 22:36

  • 0

#92 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2015 - 02:25

Собственно сам вопрос - возможно ли подача возражения для корректировки формулы патента истца с целью уточнения существенного признака согласно описания?

 

Статья 1398 ГК РФ такого основания НЕ содержит, из чего следует, что возражение для корректировки формулы патента РФ не будет рассмотрено по такому основанию.

 

Т.о. по нашему мнению, истец пытается расширить объем патентных прав на нашу продукцию.

Естественно, и он будет опираться на признак из патентной формулы, реализация которого может быть различной, если признак в формуле так составлен, и он имеет на это право.

Сможете при подаче возражения по несоответствию условиям патентоспособности доказать, что признак в такой "неопределенной" форме это ТОЛЬКО то, что показано в описании, будете пить шампанское; если он докажет, что признак в формуле не относится к неопределенным понятиям и имеет право на жизнь и не только как он описан в описании, то вы будете с горя пить водку, если не докажете что частный случай из описания уже порочит по новизне (ссылка нужна все равно) и сам признак из формулы.


Сообщение отредактировал Джермук: 17 June 2015 - 02:31

  • 0

#93 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2015 - 13:19

Сможете при подаче возражения по несоответствию условиям патентоспособности доказать, что признак в такой "неопределенной" форме это ТОЛЬКО то, что показано в описании, будете пить шампанское; если он докажет, что признак в формуле не относится к неопределенным понятиям и имеет право на жизнь и не только как он описан в описании, то вы будете с горя пить водку, если не докажете что частный случай из описания уже порочит по новизне (ссылка нужна все равно) и сам признак из формулы.

:drinks:

 

И плюс к сказанному теоретически возможно еще такое:

 

п. 25.5.1 Регламента ИЗ (дату подачи заявки по оспариваемому патенту Вы не указали, поэтому ссылаюсь на действующий Регламент ИЗ, но подобная норма была и в Правилах ИЗ):

(1) ... проверяется, приведены ли в указанных документах и чертежах, содержащихся в заявке на дату подачи, средства и методы, с помощью которых возможно осуществление изобретения в том виде, как оно охарактеризовано в каждом из пунктов формулы изобретения. При отсутствии таких сведений в указанных документах допустимо, чтобы упомянутые средства и методы были описаны в источнике, ставшем общедоступным до даты приоритета изобретения.

(3) ...При несоблюдении хотя бы одного из указанных требований делается вывод о несоответствии изобретения условию промышленной применимости.


Сообщение отредактировал tsil: 17 June 2015 - 13:47

  • 0

#94 1581

1581

    Могу копать, могу не копать.

  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2015 - 15:21

И плюс к сказанному теоретически возможно еще такое:

Чуть-чуть расшифрую. Я бы стал приводить пример того, что не при всяком осуществлении изобретения, которое охарактеризовано указанным признаком, возможно достижение заявленного назначения. Из этого можно сделать вывод о слишком широком изложении признака.


  • 0

#95 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2015 - 15:55

Чуть-чуть расшифрую.

Конечно. Можно еще и показать, что не при всяком частном выполнении признака, выраженного в формуле общим понятием, вообще возможно осуществление ИЗ.

В этих случаях ППС может признать патент недействительным частично при внесении в формулу изменений, ограничивающих объем притязаний частной формой выполнения признака, указанной в описании.

 

Но это все в теории, воспользоваться которой можно только при крайне благоприятных условиях (я имею в виду подходящее содержание описания ИЗ и подходящее содержание того самого общего понятия).

 

Справедливости ради, следует все же указать ТС на недопустимость столь вольного понимания нормы ст. 1358:

 

по нашему мнению, истец пытается расширить объем патентных прав на нашу продукцию

 если странновато указанное им:

 

в формуле данный признак расписан расплывчата (патентообладатель),

означает, что в формуле приведено общее понятие.

Проверку на ПЧ надо все-таки проводить, прежде чем вкладывать денежки в производство.


Сообщение отредактировал tsil: 17 June 2015 - 16:02

  • 0

#96 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2015 - 17:44

P/S у патента два автора. Есть возможность подачи документов от одного из авторов.

Смешно :((


  • 0

#97 Valeriya131

Valeriya131
  • ЮрКлубовец
  • 340 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2015 - 19:18

Вопрос немного не по теме. Уважаемые форумчане, может ли быть справедливой следующая логическая цепочка: 

1. Заявленный в патенте ТР - уменьшение длины тормозного пути на 77%.

2. Некий противник патента может доказать, что на самом деле это не 77%, а 7.

3. Следовательно, заявленный ТР не достигается совокупностью признаков, приведенных в н. п. ф-лы.

4. Следовательно, признаки эти не являются существенными, т. к. не находятся в причинно-следственной связи с заявленным ТР.

5. Если признаки - не существенны, то и не принимаются во внимание при оценке новизны.

6. Новизны - нет!

7. Противник патента грохает патент по не соответствию ПМ критерию "новизна" ?

 

Т. о., патент убит, по сути, по такому основанию, как "недостижение заявленного ТР" (которого в ГК нет). 

Или же патентообладатель может внести изменения в ТР на стадии оспаривания патента?


  • 0

#98 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2015 - 20:54

Или же патентообладатель может внести изменения в ТР на стадии оспаривания патента?

 

Не может.

Единственное, что могут ППС и патентообладатель - повнимательнее посмотреть описание, не указан/доказан ли какой еще другой ТР, помимо этих 77 % снижения тормозного пути. Если такой ТР есть, то вне зависимости от достоверности сведений в отношении 77%, признак будет признан существенным. Как я понимаю, мы рассматривает патент на ПМ, т.к. с новизной ИЗ все посложнее.

 

А вообще-то это давний вопрос: как бороться с враньем, приведенным в описании в части ТР? Лично я ответа на него не знаю.


Сообщение отредактировал tsil: 17 June 2015 - 20:55

  • 0

#99 d13579

d13579
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2015 - 22:10

Естественно, и он будет опираться на признак из патентной формулы, реализация которого может быть различной, если признак в формуле так составлен, и он имеет на это право.

 

Тогда я не совсем понимаю для чего эта норма п.п. (6) п 10.8. "Адм.рег. на изобретение",  если в формуле признак общий, а в описании конкретная реализация без указания на возможность реализации каким то иным образом кроме того, что описан.


  • 0

#100 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2015 - 23:17

Тогда я не совсем понимаю для чего эта норма п.п. (6) п 10.8. "Адм.рег. на изобретение", если в формуле признак общий, а в описании конкретная реализация без указания на возможность реализации каким то иным образом кроме того, что описан.

Этому учиться надо сперва, и знать историю перехода патентных ведомств от требования многократного насыщения описания примерами к требованию минимизации количества примеров, особенно в тех случаях, когда иные примеры частных случае известны и ясны специалисту в данной области. Например, написано в формуле, что провод выполнен из токопроводящего материала, а в описании указано только на медь, то каждый электрик понимает, что может быть и алюминий и сталь и т.д., но также понимает, что есть металлы, хотя и проводящие ток, но не пригодные в данной схеме.

Вы немного обратите внимание на Ваш пост

 

Но возникает вопрос, что в формуле данный признак расписан расплывчата

"Расплывчатый" признак и "общий" признак, это большая разница.

Вы сперва определитесь в отношении квалификации признака. Тогда и можно строить свою тактику поведения в отношении такого патента.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных