Сообщений в теме: 10

[Динара]

Про штатное расписание многократно поднимался вопрос, и, вроде бы, все ясно и понятно, но задание директора меня поставило в тупик. Вот я и обратилась к Вам за помощью.
Рассуждение директора: «В ШР определен максимальный оклад для того, чтобы определить ФЗП на год. А каждому конкретному работнику оклад устанавливается в соответствии с трудовым договором и может быть меньше того, какой указан в ШР.»
Дело в том, что производителей работ (прорабов) нельзя называть иначе, т.к. их профессия является льготной, а одинаковый оклад всем прорабам установить нельзя, т.к. разной сложности строительные объекты.
Вот мне и надо директору доказать, что работнику нельзя устанавливать иной оклад, чем предусмотрен ШР. Его вопрос: "Где это написано, что нельзя?!?"

[andrewgross]

Динара

"Где это написано, что нельзя?!?"

Нигде в нормативном акте не написано, так же , как ни в одном законе не сказано, что опасно совать пальцы в розетку, бежать навстречу поезду, бодаться с самосвалом и пр.

т.к. их профессия является льготной, а одинаковый оклад всем прорабам установить нельзя, т.к. разной сложности строительные объекты.

Можно и нужно. У всех прорабов должен быть одинаковый должностной оклад (равный минимальной оплате самого захудалого из прорабов), а дифференциация оплаты остальных должна производиться установлением надбавок и доплат.

Вот мне и надо директору доказать, что работнику нельзя устанавливать иной оклад, чем предусмотрен ШР

Пусть бухгалтер доказывает, это его зона отвественности.

[Iella]

В штатном расписании нет графы "максимальный оклад". Есть графа "оклад", которой и нужно пользоваться. Если оклады в штатном расписании отличаются от реальных, смысл штатного расписания, как документы, вообще теряется. Оно превращается в бумажку, никак не связанную с текущей ситуацией в компании.

[Бифуркация]

Динара

а одинаковый оклад всем прорабам установить нельзя, т.к. разной сложности строительные объекты.

все верно, оклад устанавливают не от названия должности в штатке, а от объема работы, как то и сказано в Конституции и ТК

Вот мне и надо директору доказать, что работнику нельзя устанавливать иной оклад, чем предусмотрен ШР. Его вопрос: "Где это написано, что нельзя?!?"

укажите в штатке несколько должностей прорабов с разными окладами, я давненько в штатку не заглядывал, завтра на работе уточню, если не забуду

[phantom1970]

Iella

Оно превращается в бумажку, никак не связанную с текущей ситуацией в компании

Что значит, превращается? В большинстве предприятий она именно такой бумажкой и является. Дело в том, что унифицированная форма штатного расписания не соответствует ситуации, не позволяет учесть все нюансы оплаты труда. Именно поэтому в большинстве предприятий эту форму Т-3 делают просто "чтобы было".
Однако, по большому счёту, проблем-то не вижу. Вы можете установить для прорабов категории (разряды) и отразить это в Т-3 соответственно, с разными окладами. Но я бы в Вашей ситуации сделал по-другому. Оклады в штатке сделал бы одинаковыми, а каждому из них установил бы персональную надбавку за сложность и т. п.

работнику нельзя устанавливать иной оклад, чем предусмотрен ШР

ИМХО можно. Штатное расписание не является (за редкими исключениями) обязывающим документом для сторон трудового договора.

[Бифуркация]

phantom1970

ИМХО можно

За такое ИМХО инспекторы по труду активно штрафуют

[phantom1970]

Бифуркация

За такое ИМХО инспекторы по труду активно штрафуют

На каком-таком основании? В штатке оклад - 10 тыс., челу начисляют 15 тыс. В чём проблема? Основанием для установления з/п конкретному челу является не штатное расписание, а ТД.

активно штрафуют

Те, кого пока по судам неактивно таскают

[andrewgross]

phantom1970

Основанием для установления з/п конкретному челу является не штатное расписание, а ТД.

Штатное расписание является основанием для установления работнику ДОЛЖНОСТНОГО ОКЛАДА (тарифной ставки).
Бифуркация

укажите в штатке несколько должностей прорабов с разными окладами, я давненько в штатку не заглядывал, завтра на работе уточню, если не забуду

Такой совет - это подстава, счастье для проверяющих
Я уже написал выше, что на основании ст. 22 ТК

у всех прорабов должен быть одинаковый должностной оклад (равный минимальной оплате самого захудалого из прорабов), а дифференциация оплаты остальных должна производиться установлением надбавок и доплат.

[Динара]

Всем спасибо! Будем пробовать убеждать, что надо регулировать надбавками. Это более приемлемый вариант.

[Бифуркация]

andrewgross

у всех прорабов должен быть одинаковый должностной оклад

Нет такого и нас проверяли, у нас есть несколько отделов служб и несколько начальников этих СП, во всех СП разное количество людей, разные объемы работ, в положениях о СП все оговорено. Оклады у всех начальников разные.

Такой совет - это подстава

абсолютно не согласен, а заглянуть я хотел не в саму штатку, а нормативку по ней, судебку и обзоры проверок инспекций (если найду)

[phantom1970]

andrewgross

Штатное расписание является основанием для установления работнику ДОЛЖНОСТНОГО ОКЛАДА (тарифной ставки).

И где такое написано? Штатное расписание вообще в ТК 2 раза упоминается - ст. ст. 15 и 57. Но там речь идёт о том (по сути) что должность должна (пардон) предусматриваться штатным расписанием.

Нет такого и нас проверяли, у нас есть несколько отделов служб и несколько начальников этих СП, во всех СП разное количество людей, разные объемы работ, в положениях о СП все оговорено. Оклады у всех начальников разные.

Правильно, только в Т-3 у них разные подразделения указаны, хоть должности и одинаково называются