Сообщений в теме: 190

[Lesiki]

Pastic
это ваше личное мнение...
или может быть есть ссыль на н/а, где закреплена необходимость учитывать место нахождение ребенка в момент вынесения решения???

Сообщение отредактировал Lesiki: 16 May 2008 - 02:13

[Pastic]

это ваше личное мнение...
или может быть есть ссыль на н/а, где закреплена необходимость учитывать место нахождение ребенка в момент вынесения решения??? biggrin.gif

Порядок и критерии оценки доказательств законом не устанавливаются и не могут устанавливаться - это усмотрение суда...

[tkinos]

А прокомментируйте, пожалуйста, ст 68 Семейного Кодекса, можно ли ее как то применить в данном случае.

И еще одно отец держит детей в недостроенном доме, т. е. не введенном в эксплуатацию, можно ли за этот факт как то зацепиться.

[Pastic]

А прокомментируйте, пожалуйста, ст 68 Семейного Кодекса, можно ли ее как то применить в данном случае.

Нельзя. Отец удерживает ребенка на основании закона - п.1 ст. 61 СК РФ. Данная норма (ст. 68) касается случаев удержания ребенка иными лицами (кроме родителей).

И еще одно отец держит детей в недостроенном доме, т. е. не введенном в эксплуатацию, можно ли за этот факт как то зацепиться.

Ну и что? Дом фактически не пригоден для проживания?

[tkinos]

А как вы думаете Декларация прав ребенка от 20.11.1959 года применяется в России. Там в Принцип 6 гласит "малолетний ребенок не должен, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучаем со своей матерью."

[Pastic]

А как вы думаете Декларация прав ребенка от 20.11.1959 года применяется в России. Там в Принцип 6 гласит "малолетний ребенок не должен, кроме тех случаев, когда имеются исключительные обстоятельства, быть разлучаем со своей матерью."

Учитывая равенство прав родителей - не должен быть разлучаем и со своим отцом

[tkinos]

Ага, кто выкрал ребенка, тот и прав.
А после решения суда об определении места жительства мне хоть вернут детей, или опять сошлются на 61 статью СК, скажут - ведь не лишен родительских прав

Разъясните, пожалуйста, получу судебное решение об определении места жительства детей, ну и куда мне с ним идти. Кто детей то вернет. Не понятно.

Сообщение отредактировал Jhim: 16 January 2013 - 19:13

[Pastic]

Разъясните, пожалуйста, получу судебное решение об определении места жительства детей, ну и куда мне с ним идти.

В службу судебных приставов. Должнику будет предложено исполнить решение суда добровольно, если не исполнит - то производится принудительное отобрание детей.

Ага, кто выкрал ребенка, тот и прав.

Нельзя выкрасть собственного ребенка...

[Billy]

в нашем государстве - мать имеет больше прав, вне зависимость от степени ее вменяемости

Мнение абсолютно неверное! (- соглашаясь с Пастиком)
Основано оно на единственном стандартном доводе органов опеки о том, что ребенок нуждается в материнской заботе.
Однако за несколько лет органы опеки так и не ответили в суде на вопросы:
Какова правовая дефиниция понятия "материнская забота"?
Чем она отличается от отцовской заботы?
С какого момента ребенок нуждается в материнской заботе?
Наконец, главный вопрос:
В какой момент заканчивается необходимость в материнской заботе?

Когда Вы сможете ответить на эти вопросы, то, наверное, мать получит больше прав.

может быть есть ссыль на н/а, где закреплена необходимость учитывать место нахождение ребенка в момент вынесения решения???

Постановление ЕСПЧ от 26.07.2007: существование семейной жизни по существу зависит от существования на практике тесных личных связей (de facto).

[Lesiki]

laykin

Мнение абсолютно неверное!

если мнение не ваше - это не делает его неверным, это просто другое мнение

Основано оно на единственном стандартном доводе органов опеки о том, что ребенок нуждается в материнской заботе.
Однако за несколько лет органы опеки так и не ответили в суде на вопросы:
Какова правовая дефиниция понятия "материнская забота"?
Чем она отличается от отцовской заботы?
С какого момента ребенок нуждается в материнской заботе?
Наконец, главный вопрос:
В какой момент заканчивается необходимость в материнской заботе?

кто бы с вами спорил)))
я лично - не стану, тем более, что вы тут же и подтверждаете мое мнение
именно потому что есть основания, такие как - неответы органов опеки на ваши вопросы и совершенно глупые упрямые и безапелляционные утверждения - "ребенку нужна мать", я и делаю вывод, что

в нашем государстве - мать имеет больше прав, вне зависимость от степени ее вменяемости

существование семейной жизни по существу зависит от существования на практике тесных личных связей (de facto).

как это относится к месту нахождения ребенка в момент рассмотрения спора?

[Billy]

как это относится к месту нахождения ребенка в момент рассмотрения спора?

По этому вопросу ЕСЧП и высказался. Спор был не между матерью и отцом, но суды "поглатывают".... Позиция, млин...

[Lesiki]

laykin
а подробнее реквизиты решения ЕСПЧ, можно?

[tkinos]

Помогите разобраться. Есть решение суда об определении места жительства детей с матерью по адресу..., вступившее в законную силу.(4 месяца судов) Отец ребенка добровольно не отдает. Отнесла исполнительный лист приставам, и происходит следующее - накладываются штрафы и тп (папа богатый, его это не напрягает), а ребенка не забирают, говорят "Нет слова "отобрать" в исполнительном листе". Что делать? Как же все-таки забрать ребенка?

[Alderamin]

tkinos

Есть решение суда об определении места жительства детей с матерью по адресу..., вступившее в законную силу.(4 месяца судов) Отец ребенка добровольно не отдает. Отнесла исполнительный лист приставам, и происходит следующее - накладываются штрафы и тп (папа богатый, его это не напрягает), а ребенка не забирают, говорят "Нет слова "отобрать" в исполнительном листе".

А штрафы на каком основании накладывают, если решение суда именно об определении места жительства? Похоже, мировой судья в силу своей глупости и некомпетентности выдал исполлист по решению об определении места жительства ребенка, а приставы тупо пытаются его исполнить в меру своего понимания закона...

Что делать? Как же все-таки забрать ребенка?

Либо без помощи приставов, либо получить новое решение - об отобрании - и исполнить его при помощи приставов...

[нури]

Помогите разобраться. Есть решение суда об определении места жительства детей с матерью по адресу..., вступившее в законную силу.(4 месяца судов) Отец ребенка добровольно не отдает. Отнесла исполнительный лист приставам, и происходит следующее - накладываются штрафы и тп (папа богатый, его это не напрягает), а ребенка не забирают, говорят "Нет слова "отобрать" в исполнительном листе". Что делать? Как же все-таки забрать ребенка?

Заберайте через суд, путем подачи искового заявоения об отобрании ребенка, обратитесь также в органы опеки и попечительства

[tkinos]

Это бред полный. Отобрание ребенка - термин используемый при ограничении и лишении родительских прав. Его никто не лишит и не ограничит.
А как исполняются решения суда о порядке общения с родителем проживающем отдельно? Тоже каждый раз нужно в суд подавать об отобрании ребенка?!!!

[Alderamin]

tkinos

Это бред полный. Отобрание ребенка - термин используемый при ограничении и лишении родительских прав. Его никто не лишит и не ограничит.
А как исполняются решения суда о порядке общения с родителем проживающем отдельно? Тоже каждый раз нужно в суд подавать об отобрании ребенка?!!!

Вы пришли на юридический форум и попросили:

Помогите разобраться.

Вам объяснили, что следует делать. Если Вы и так всё знаете лучше специалистов - зачем тогда, спрашивается, тему создавали???

[tkinos]

Тему создала, потому что реально не знаю, что дальше делать.
То ли идти к судье за разъяснением, то ли в милицию и прокуратуру по второму кругу, только теперь с решением суда в руках, то ли к областным судебным приставам жаловаться на районных.

Четыре месяца назад советы были другие.
http://forum.yurclub...ic=195593&st=20

Представьте еще один суд, через 3-4 месяца решение "отобрать ребенка у папы", а ребенка в это время перевозят к бабушке и опять все по новой, и так до бесконечности...

[Veter_NN]

Тему создала, потому что реально не знаю, что дальше делать.
То ли идти к судье за разъяснением, то ли в милицию и прокуратуру по второму кругу, только теперь с решением суда в руках, то ли к областным судебным приставам жаловаться на районных.

Четыре месяца назад советы были другие.
http://forum.yurclub...ic=195593&st=20

Представьте еще один суд, через 3-4 месяца решение "отобрать ребенка у папы", а ребенка в это время перевозят к бабушке и опять все по новой, и так до бесконечности...

По уголовному направлению не пытались пойти? Злостное уклонение от исполнения решения суда. Так кажется.

[Дюк]

Veter_NN

По уголовному направлению не пытались пойти? Злостное уклонение от исполнения решения суда. Так кажется.

По 315-ой УК привлеч никак не получится - там субъект служащие, представители власти и т.п. !

А штрафы на каком основании накладывают, если решение суда именно об определении места жительства?

На основании ИЛ возбудили и исполняют как неимущественного характера - что им еще делать !

[tybctq]

Ситуация такая: ребенок родился через 280 дней после развода, отцом записан бывший муж, через 3 года мама ребенка умерла, до трагедии ребенок и мама проживали у бабушки там и были прописаны, близкие родственники помогали растить ребенка. Отец участия не принимал, материально не помогал так как не работал. После похорон приехал со своей мамой оформил на нее доверенность на оформление опеки и забрал ребенка, отдел опеки за неделю вынес решение в их пользу.
Юридически вроде получается все правильно.
Как можно вернуть ребенка в семью где он рос и воспитывался?
Отец наркоман с 10-им стажем на учете не состоит лечится в частных клиниках. Есть большие сомнения ,что он биологический отец.

[sya-aku]

Есть большие сомнения ,что он биологический отец.

Эти сомнения нужно было раньше разрешать, поа мать живая была. А сейчас есть два пути - искать биологического отца и уговаривать подавать его иск об оспаривании отцовства либо договариваться с органами опеки по месту жительства папашки с целью лишения его прав и оформления опекунства за бабушкой.
Но скажу честно - шансов в указанной ситуации у вас почти нет, правовых решений данный вопрос практически не имеет ЕВПОЧЯ.

[conquest]

Есть большие сомнения ,что он биологический отец.

Эти сомнения нужно было раньше разрешать, поа мать живая была. А сейчас есть два пути - искать биологического отца и уговаривать подавать его иск об оспаривании отцовства либо договариваться с органами опеки по месту жительства папашки с целью лишения его прав и оформления опекунства за бабушкой.
Но скажу честно - шансов в указанной ситуации у вас почти нет, правовых решений данный вопрос практически не имеет ЕВПОЧЯ.

tybctq.
В моём представлении,предложенный коллегой sya-aku вариант,является единственно возможным в данной ситуации.Единственное, что я хочу добавить,так это то, что если Вы остановитесь на варианте лишения псевдоотца родительских прав,Вам придется поискать квалифицированного адвоката уже на стадии сбора доказательств.В данном конкретном случае,это самая важная стадия подготовки процесса.

Сообщение отредактировал conquest: 28 June 2009 - 23:31

[tybctq]

По этому пути придется и идти, хотел узнать если параллельно заниматься оспариванием отцовства, может ли бабушка подать иск на проведение экспертизы ДНК отца, опекун явно в этом не заинтересован, или только предполагаемый биологический отец может сделать, и если он это делает то ему надо в суде доказывать что он будет хорошим отцом или возможно остановиться на факте, что юридический отец не есть биологический отец.
И еще вопрос, можно ли на лишение подавать в орган опеки по месту жительства ребенка так как по прописке папаша уже более 10 лет не проживает.

[Pastic]

может ли бабушка подать иск на проведение экспертизы ДНК отца

Нет.

или только предполагаемый биологический отец может сделать

Да

и если он это делает то ему надо в суде доказывать что он будет хорошим отцом

Это не имеет значения

И еще вопрос, можно ли на лишение подавать в орган опеки по месту жительства ребенка так как по прописке папаша уже более 10 лет не проживает.

Внятно вопрос задайте.