Спорная ситуация:
ГП направило оферту договора Абоненту, Абонент написал протокол разногласий, ГП - протокол согласования разногласий. Абонент написал, что не согласен на такие условия.
Электроэнергия принимается и поставляется в актах и платежных документах указывается старый договор. Будет ли новый договор являться заключенным по 433 ГК?
Желательно, если у кого есть, со ссылкой на арбитражную практику, так как просто обосновать могу и ту, и другую точку зрения. По какому пути практика идет? Здесь как-то приводилось решение судьи Воронежского АСа о том, что договор заключен. Меня интересует противоположная практика более высоких инстанций.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 21
#2
Отправлено 02 July 2009 - 12:52
ГК Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения
3. Если одной из сторон до окончания срока действия договора внесено предложение о заключении нового договора, то отношения сторон до заключения нового договора регулируются ранее заключенным договором.
3. Если одной из сторон до окончания срока действия договора внесено предложение о заключении нового договора, то отношения сторон до заключения нового договора регулируются ранее заключенным договором.
#3
Отправлено 02 July 2009 - 13:18
Энергетик22
Это понятно, что в процессе всей этой переписки (договор-протокол-протокол) отношения регулируются старым договором. Но, допустим, сейчас дальнейших действий нет, ГП пишет, что ошибочно выставляло акты по старому договору и т.п. Интересует именно практика по 433
Это понятно, что в процессе всей этой переписки (договор-протокол-протокол) отношения регулируются старым договором. Но, допустим, сейчас дальнейших действий нет, ГП пишет, что ошибочно выставляло акты по старому договору и т.п. Интересует именно практика по 433
#4
Отправлено 02 July 2009 - 18:21
Спорная ситуация:
ГП направило оферту договора Абоненту, Абонент написал протокол разногласий, ГП - протокол согласования разногласий. Абонент написал, что не согласен на такие условия.
Электроэнергия принимается и поставляется в актах и платежных документах указывается старый договор. Будет ли новый договор являться заключенным по 433 ГК?
Желательно, если у кого есть, со ссылкой на арбитражную практику, так как просто обосновать могу и ту, и другую точку зрения. По какому пути практика идет? Здесь как-то приводилось решение судьи Воронежского АСа о том, что договор заключен. Меня интересует противоположная практика более высоких инстанций.
Договор будет расценен как заключенный только если все существенные условия будут сторонами урегулированы. В вашем случае это так?
#5
Отправлено 02 July 2009 - 18:25
Zmeyka
Я наврено не догоняю, а какой может быть спор?
Договор новый никак не заключен и все
Я наврено не догоняю, а какой может быть спор?
Договор новый никак не заключен и все
#6
Отправлено 03 July 2009 - 10:11
В данном случае суд признает, что между вами существуют фактически-договорные отношения. Судебной практики по таким делам, в том числе и вышестоящей, полно.
Когда суды признают фактически-договорные отношения, то это становится даже на руку энергосбытовым компаниям, поскольку никакими условиями договора они не ограничены а плату за электроэнергию с процентами требуют по полной программе.
Когда суды признают фактически-договорные отношения, то это становится даже на руку энергосбытовым компаниям, поскольку никакими условиями договора они не ограничены а плату за электроэнергию с процентами требуют по полной программе.
#7
Отправлено 03 July 2009 - 11:17
JIS
Эту-то позицию я и хочу подтвердить с учетом того, что счета выставляются по старым договорам.
Эту-то позицию я и хочу подтвердить с учетом того, что счета выставляются по старым договорам.
#9
Отправлено 12 July 2009 - 00:54
Есть практика по Волговятке (рославского АСа), реквизиты щас не смогу. по сути: спор ЭСО и ТСЖ, схема договорных отношений как у Вас, суды указали, что договорные отношения есть, только регулируются не соглашением сторон, а законом, поэтому старый договор или новый особого значения не имеет.
#10
Отправлено 12 July 2009 - 01:17
Zmeyka
А Вы кого представляете? Точнее, что за абонент? Я только вчера нагнул ГП по им же поданному иску о понуждении заключить договор на наши ус ловия. Но я защищал интересы управляющей компании.
А Вы кого представляете? Точнее, что за абонент? Я только вчера нагнул ГП по им же поданному иску о понуждении заключить договор на наши ус ловия. Но я защищал интересы управляющей компании.
#11
Отправлено 13 July 2009 - 10:57
vennen
Представляю абонента - пром.предприятие. Старый договор меня вполне устраивает, поэтому хочу его оставить любым путем. Нужна практика о том. что если я категорически сказала, что с условиями оферты не согласна, соглашения сторон мы достигнуть не можем, но энергию потребляем, я считаю, что по старому договору. Вот мое мнение и нужно подтвердить практикой.
По Вашему делу:
В "смысле" нагнул?
Какие условия отбили? Интересуют, прежде всего, сроки оплаты - по 530-му 50% авансом - я хотела бы меньше.
Представляю абонента - пром.предприятие. Старый договор меня вполне устраивает, поэтому хочу его оставить любым путем. Нужна практика о том. что если я категорически сказала, что с условиями оферты не согласна, соглашения сторон мы достигнуть не можем, но энергию потребляем, я считаю, что по старому договору. Вот мое мнение и нужно подтвердить практикой.
По Вашему делу:
В "смысле" нагнул?
Какие условия отбили? Интересуют, прежде всего, сроки оплаты - по 530-му 50% авансом - я хотела бы меньше.
Сообщение отредактировал Zmeyka: 13 July 2009 - 10:57
#12
Отправлено 13 July 2009 - 13:14
то понятно, что в процессе всей этой переписки (договор-протокол-протокол) отношения регулируются старым договором. Но, допустим, сейчас дальнейших действий нет, ГП пишет, что ошибочно выставляло акты по старому договору и т.п. Интересует именно практика по 433
Тут скорее практика по 438 статье. Протокол согласования разногласий, направленный ГП, в силу 443 ст. является акцептом на иных условиях и новой офертой одновременно. От абонента последовал прямой отказ от акцепта.
Вывод однозначен - новый договор не заключен. Практика тоже однозначна.
#13
Отправлено 13 July 2009 - 18:45
accept
Почитайте предыдущие посты - однозначность в энергетике - из области фантастикиПрактика тоже однозначна.
#14
Отправлено 13 July 2009 - 19:33
accept
Почитайте предыдущие посты - однозначность в энергетике - из области фантастикиПрактика тоже однозначна.
С энергетикой вопрос связан лишь косвенно. Общие положения о договоре.
#15
Отправлено 14 July 2009 - 22:00
Zmeyka
По пром предприятию - врядли Вы нагнете предоплату. Это только для коммунальщиков. П. 75 530-го.
По пром предприятию - врядли Вы нагнете предоплату. Это только для коммунальщиков. П. 75 530-го.
#17
Отправлено 19 July 2009 - 18:21
а можно уточнить, иск ГП уже подан? предмет какой и основания?
По акцепту-оферте следующее-
Просто есть такое мнение (из практики), что
"Акцептом согласно пункту 3 статьи 438 ГК РФ считается совершение лицом, получившим оферту, действий по выполнению указанных в ней условий договора. Поскольку предложенный Вам договор предполагал не только оказание услуг, но и соответствующую оплату оказанных услуг, то для признания действий ГП конклюдентными необходимо совершение Вами действий по оплате поставленной услуги. Данное действие Вами произведено не было(счета оплачиваете по стар. договору и цене?), таким образом, это нельзя признать акцептом оферты".
Если они Вас хотят понудить заключить договор, то от этого совсем легко отбиться...
По акцепту-оферте следующее-
Просто есть такое мнение (из практики), что
"Акцептом согласно пункту 3 статьи 438 ГК РФ считается совершение лицом, получившим оферту, действий по выполнению указанных в ней условий договора. Поскольку предложенный Вам договор предполагал не только оказание услуг, но и соответствующую оплату оказанных услуг, то для признания действий ГП конклюдентными необходимо совершение Вами действий по оплате поставленной услуги. Данное действие Вами произведено не было(счета оплачиваете по стар. договору и цене?), таким образом, это нельзя признать акцептом оферты".
Если они Вас хотят понудить заключить договор, то от этого совсем легко отбиться...
#18
Отправлено 17 August 2009 - 12:32
Пока у меня иск о понуждении к заключению в моей редакции. Намереваюсь отказаться от иска. Вот, просчитываю последствия..
#19
Отправлено 02 December 2009 - 17:29
В продолжение темы:
Если одной из сторон до окончания срока действия договора внесено предложение о заключении нового договора, то отношения сторон до заключения нового договора регулируются ранее заключенным договором.
У коллеги встал забавный вопрос - что делать если другая сторона сторона не обязанная заключать данный догвор и просто новый проект игнорирует, 445 не притянуть? Просто иск об урегулировании суд естесна не примет...
Если одной из сторон до окончания срока действия договора внесено предложение о заключении нового договора, то отношения сторон до заключения нового договора регулируются ранее заключенным договором.
У коллеги встал забавный вопрос - что делать если другая сторона сторона не обязанная заключать данный догвор и просто новый проект игнорирует, 445 не притянуть? Просто иск об урегулировании суд естесна не примет...
#20
Отправлено 02 April 2010 - 11:42
В продолжении:
вопрос к автору темы, как решился ваш спор?
вопрос к автору темы, как решился ваш спор?
Сообщение отредактировал Ария: 06 April 2010 - 12:55
#21
Отправлено 06 April 2010 - 12:48
Договор признали незаключенным работаем по договору 2004 года. Пока.Так что вопрос к автору темы, как решился ваш спор?
#22
Отправлено 16 July 2010 - 11:46
Zmeyka, если не очень затруднит, выложите решение суда, плиз?Договор признали незаключенным работаем по договору 2004 года. Пока.Так что вопрос к автору темы, как решился ваш спор?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
