Сообщений в теме: 52

[Nik63]

Предъявили окончательное обвинение. к 201 статье добавили 165 ч.2. Постановление о возбуждении по 165 в деле отсутствует. Косяк? Отменят если по 125 обжаловать постановление о предъявлении обвинения?

[Eisenfaust]

Не косяк. Выявили признаки другого преступления и вменили все разом.
Хотя у нас (на прошлой работе) с некоторых пор стали возбуждаться по каждому новому эпизоду и соединять с основным делом. Бумаги уходило...

[vicktor]

Мне всегда было удивительно, почему возбуждаются по одной статье, а потом вменяют почти весь УК?

[conquest]

Eisenfaust.
Мне совершенно не понятно, как можно предъявить обвинение по преступлению,которое, де-юре,не совершалось?

[OldmAN]

Nik63

Предъявили окончательное обвинение. к 201 статье добавили 165 ч.2. Постановление о возбуждении по 165 в деле отсутствует. Косяк? Отменят если по 125 обжаловать постановление о предъявлении обвинения?

Ну м.б. они там идеальную совокупность усмотрели (подстраховались)... почему нет?
Эпизод-то один... или, таки, разные, я интересуюсь...

[conquest]

Nik63

Предъявили окончательное обвинение. к 201 статье добавили 165 ч.2. Постановление о возбуждении по 165 в деле отсутствует. Косяк? Отменят если по 125 обжаловать постановление о предъявлении обвинения?

Ну м.б. они там идеальную совокупность усмотрели (подстраховались)... почему нет?
Эпизод-то один... или, таки, разные, я интересуюсь...

OldmAN.
Даже если они и усмотрели идеальную совокупность,это отнюдь не означает,что эту совокупность не нужно оформлять надлежащим образом.

[OldmAN]

conquest

Даже если они и усмотрели идеальную совокупность,это отнюдь не означает,что эту совокупность не нужно оформлять надлежащим образом.

Каким, простите?

[Nik63]

да нет. не разные. фабула переписана два раза слово в слово

[Gordon Freeman]

проблемы квалификации.... Расследуется дело, в рамках расследования, как написал Eisenfaust усматриваются признаки преступления, предусмотренных другой статьей УК, в чем проблема, вменяют все что видят

[Nik63]

Суть вопроса еще в том. что 165-ая милицецейская подследственность. а дело у ФСБэшников

Добавлено немного позже:
вчера опять не дав ознакомиться до конца с делом. подписал протокол об окончании ознакомления понятыми - срок закончился, а мы гады ИНЫМ ОБРАЗОМ уклоняемся от ознакомления:-)

[scorpion]

Nik63

Суть вопроса еще в том. что 165-ая милицецейская подследственность. а дело у ФСБэшников

ИМХО, есть основания для возврата УД из суда

срок закончился

Если срок установлен судом - законно

[Nik63]

Вот именно. что не установлен, просто истекал вчера срок следствия 18месячный. вот следователь и закончил ознакомление - самостоятельно и удостоверил отказ защиты подписать протокл подписями понятых.
Очень надеюсь. что прокуратура вновь вернет дело и не станет подписывать ОЗ при таких косяках

[Dachnik]

да нет. не разные. фабула переписана два раза слово в слово

Так это же просто праздник какой-то для адвоката. Так для обсуждения. Как форумчанам такой вариант. 165 милицейская. Значит дело расследовалось ненадлежащим лицом. Опять же вопрос по санкциям ( немного о грустном) выберите ту стаью , где санкция ниже. Аналогичная ситуация. Правда там каждый раз пислася рапорт, постановление о ВУД, соединение. Фабула слово в слово, но сначала нам вменяют 116 ч.2 и тут же с этой фабулой ч.2 ст.213. Я уже определился, что будем признавать.

[Nik63]

Так это же просто праздник какой-то для адвоката. Так для обсуждения. Как форумчанам такой вариант. 165 милицейская. Значит дело расследовалось ненадлежащим лицом. Опять же вопрос по санкциям ( немного о грустном) выберите ту стаью , где санкция ниже. Аналогичная ситуация. Правда там каждый раз пислася рапорт, постановление о ВУД, соединение. Фабула слово в слово, но сначала нам вменяют 116 ч.2 и тут же с этой фабулой ч.2 ст.213. Я уже определился, что будем признавать.

Ничего признавать не хочу:-) - по 201 привлекаюсь как руководитель филиала - существенный вред, ну тупо отсутствует. для чего и 165 присовокупили, решили подстраховаться...

[OldmAN]

Фабула слово в слово, но сначала нам вменяют 116 ч.2 и тут же с этой фабулой ч.2 ст.213. Я уже определился, что будем признавать.

А что вменяют по ч.2 ст. 213? Если можно - фабулу?

[Dachnik]

А что вменяют по ч.2 ст. 213? Если можно - фабулу?

Ну очень кратко. Фабулу расписывать не буду- много букв. "Мальчик" собирал металл. Металл "поперли". Мальчик вычислил , что металл забрали рабочие с ж\д станции. Собрал компанию и пошли разбираться. Деревня с ж\д станцией. Предварительно был разговор с работягой в деревне. Тот сказал, что не знает кто взял металл, но поможет разобраться.
Бригада приезжает на станцию. Мальчик видит работягу и кричит это он , берет палку и начинает дубасить работягу. "Помощники" в это же время лезут в вагончик , где живут работяги и начинают дубасить остальных. Занавес.
Моему вменили, что он дубасил работягу из хулиганских побуждений и причинил ему .... - п."а" ч.2 ст.116 УК РФ. А далее "находясь в том же месте и в то же время ... " из хулиганских побуждений , осознавая, что он действует в составе группы лиц по предварительному сговору, в то время как А., Б., В., в вагончике дубасят гр.... , "клиент" бьет работягу на улице палкой ( и слово в слово из 116).

[OldmAN]

По фабуле, ИМХО, хулиганка железная...

( и слово в слово из 116).

Ну вообще-то в соответствии с Постановлением Пленума от 15 ноября 2007 года № 45 как бы все логично - 213 при наличии насилия идет в идеальной совокупности с преступлением против личности:

11. Имея в виду, что состав преступления, предусмотренный статьей 213 УК РФ, не содержит такого признака объективной стороны преступления, как применение насилия (причинение вреда здоровью человека различной степени тяжести), и с учетом того, что при хулиганстве умысел направлен на грубое нарушение общественного порядка, в случаях, когда в процессе совершения хулиганства потерпевшему, а также лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка либо пресекающему хулиганские действия, нанесены побои или причинен вред здоровью различной степени тяжести из хулиганских побуждений, содеянное надлежит квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных соответствующей частью статьи 213 УК РФ и частью (пунктом части) соответствующей статьи Особенной части Уголовного кодекса РФ, предусматривающей ответственность за преступление против личности.

[де Билл]

Nik63

Ничего признавать не хочу:-) - по 201 привлекаюсь как руководитель филиала - существенный вред, ну тупо отсутствует. для чего и 165 присовокупили, решили подстраховаться...

А 201 с какого перепуга фейсы расследуют?

[Gordon Freeman]

Насчет 213 и 116 никаких сомнений в правильности квалификации нет...

[Nik63]

А 201 с какого перепуга фейсы расследуют?

Выявили и приняли к своему производству:-) УПК позволяет

[Dachnik]

Oh me! Отдельный респект OldMEN .Я был так уверен в своей правоте, что убедил в этом и прокурора и судью. Не хвастаюсь, но это так. Пленум даже в голову не пришло прочитать . Но это не в тему.
В тему. Всё равно я предлагаю "кача ть лодку". Здесь абсолютно не мой случай.

[OldmAN]

Dachnik

В тему. Всё равно я предлагаю "кача  ть лодку".

Качать, конечно, надо... вопрос, с каким результатом.
Обвинение бы почитать, а не вольное переложение в интерпретации обвиняемого...
З.Ы. Если щелкнуть курсором на ник "собеседника", то не будет необходимости набирать его вручную

[Nik63]

Ну вот как и предполагал по жалобу на постановление о предъявлении обвинения по 201 ч.1 и 165 ч.2 оставили без удовлетворения:-) и обоснования. Вопросы нарушения подследственности судья вообще опустила. Прокурор встал и сказал. что нарушений УПК следователем не допущено:-) Блин кино.

[Nik63]

Прокуратура жалобы направленные ей в порядке 124 УПК, передала на рассмотрение начальнику СО?! Разве это правильно?

[OldmAN]

Nik63

Прокуратура жалобы направленные ей в порядке 124 УПК, передала на рассмотрение начальнику СО?! Разве это правильно?

Ну, обжалуются-то действия следователя, вынесшего постановление... когда НСО Вам откажет, вот тогда и обжалуйте прокурору отказ НСО...