Сообщений в теме: 42

[Afanasieva]

Уважаемые господа!
Помогите!!!!
У меня суд 16 июля. Суть дела такова: одна полоса движения в каждую сторону (прим по 4,3 м), сплошная разделительная. На остановке остановился автобус ЛИАЗ (ширина 2,5 м). Стоял, стоял...машин не встречке не было.... Я стала объезжать слева (машина Ниссан Кашкай, шир 1,8 м) - думала впишусь в свою полосу, а чуть заехала через сплошную. Остановили, отобрали права. Формулировку вписали 12.15.4. (т.е. выезд на встречку без объезда препятствия и поворота налево....).
Пришла в суд, объяснила - а судья мне в ответ - а маршрутное ТС, остановившееся на остановке для посадки-высадки пассажиров ПРЕПЯТСТВИЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! ......но назначила повторный суд с вызовом инспектора ДПС.
Подскажите - а ГДЕ официально - в каких нормативных актах может быть прописано, что такое ТС - НЕ ПРЕПЯТСТВИЕ???? не могу найти в интернете - может кто-то знает - я бы спорила с судьей или уже молчала - если это действительно где-то прописано......

[Икарчик]

«И.о. заместителя начальника Департамента ОБДД МВД России Владимир Кузин ответил на возникающие у граждан и сотрудников ГИБДД вопросы по применению КоАП РФ после внесения в него поправок...

Очень многих волнует фраза про "объезд препятствия" в новой редакции части 3 статьи 12.15 Кодекса. Не получится ли, что водителей будут наказывать за объезд, например, сломавшегося грузовика на дороге, имеющей по одной полосе для движения в каждом направлении, где эти полосы разделены сплошной линией разметки?

- Нет, не получится. За объезд препятствия нужно наказывать, например, в случае, если дорога имеет две полосы, а на левой полосе препятствие, которое можно объехать по правой полосе, но там движутся машины, и водитель, вместо того, чтобы дождаться, когда его пропустят, объезжает это препятствие с выездом на встречную полосу. А когда препятствие невозможно объехать по-другому, кроме как выехав на встречную полосу, то, разумеется, нужно убедиться в безопасности маневра и объехать его по встречной полосе - это называется "крайняя необходимость". Ведь бывает множество ситуаций, которые могут возникнуть, и, исходя из этого, надо и оценивать их. Точно также и инспектора их оценивают. Есть понятие "малозначительность правонарушения". Малозначительность в чем заключается? В том, что по-другому невозможно совершить маневр, и в том, что водитель не создал аварийной ситуации.
http://www.volvoclub.ru/info/pdd/346/

[социальный_найм]

Масса решение в МС по таким делам разного толка.

Afanasieva, если Вы в протоколе отразили свою позицию, что автобус стоял, а Вы его объезжали и т.д., то придется писать телегу главе ГИБДД Вашего региона на инспектора, который неверное трактует некоторые нормы ПДД и КоАП (нормы можете не указывать, косите под блондинку), так же к жалобе приложите, то что Икарчик выдернул, и копию этого письма так же отправьте самому В. Кузину (кто такой - в посте Икарчика).

В суде Вас, скорее всего, лишат прав, имхо.

В заседании упирайте на то, что в ПДД нет указаний на то, что является препятствием, а что не является припятствием.
http://www.vodish.ru/theory/pdd/1/
Может имеет смысл изложить свои мысли кратко на бумаге, обозвать дополнительными объяснениями, и ходатайствовать о приобщении к делу. Судья возможно Вас даже слушать не захочет, либо перебьет, когда Вы уже практически закончите выстраивать стройную картину своей невиновности.
Тяжело так гадать, что может склонить чашу весов правосудия, т.к. совершенно ничего не знаем (протокол не выложен тут, иные документы не представлены, схемы нет, ни одной фотки). Может Вы, если бы остановились, то создали бы помеху едущим сзади, или каким-нибудь пешеходам, может там горка есть, а на ней остановка. Сфоткайте место, выложите фотографии, протокол, схему гаишную. А что там со знаками? А разметка точно есть, или "мы знаем, что она там такая должна быть"? Какой город, улица?
На суде стойте на своей невиновности и малозначительности своего проступка.

[Икарчик]

Тут не только малозначительность, но даже больше крайняя необходимость... некоторые автобусы могут до 15 минут стоять и ждать пассажиров, причем так, что без заезда на встречку его не объедешь. В таких ситуациях вынуждено приходится действовать против ПДД, поскольку другого выхода нет.

[Afanasieva]

Ну вот, вчера была второй раз в суде.
Судья сказала - без вариантов лишение на 4 месяца.

Я хоть и блондинка , но подготовилась основательно - и схему, и фотки, и рапечатку интервью главного гаишника с разъяснениями нашла тоже в интернете.........здесь просто уже нет смысла выкладывать......

Никаких отягчающих в виде знаков "обгон запрещен", горки и т.д.....
Пешеходов нет, на остановке никого нет.......полоса шириной 4.30 м и казалось, что я вообще впишусь полностью......так что и без выезда на встречку в полном смысле.......чуть левым колесом наехала...

Ан нет! Судья говорит - БЕЗ ВАРИАНТОВ!!!!
Да, нет нигде определений про препятствие. НО, по судебной практике маршрутный АВТОБУС!!!! (а не маршрутка, кот. включает аварийку на остановках и спасибо им за это!!!) - автобус, остановившийся для посадки-высадки пассажиров - ПРЕПЯТСТВИЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!! всё. А препятствие - это яма, колодец открытый или любое ТС с аварийкой или БЕЗ ВОДИТЕЛЯ!
А чтобы доказать свою невиновность - остановитесь и посмотрите водителя на месте, сфотогр. сразу место нарушения и т.д. вот так.

УРОК ВСЕМ НА БУДУЩЕЕ!!!! все наши размышления в инетрнете (а их много) по поводу что такое препятствие - это только и есть наши размышления.......
Я вот на портале ГИБДД написала на имя Кирьянова письмо с просьбой официально разьяснить термин "препятствие" и подтвердить официально, что рейсовое ТС препятствием не является. Прошла неделя и тишина.

Ну а в моем случае это явно была гаишная подстава. Договор. Но попробуй докажи. Судья вызхвала инспектора. Он не пришел вчера. Отложила еще на неделю с вызовом инспектора повторно. И говорит - а может инспектор подтвердит, что автобус и правда стоял насмерть. ХАХАХАХАХА
Если уж инспектор с автобусом договорились -то уж явно гаишник лучше знает ПДД и подстраховался, и уж точно свою вину не признает . эх...

[Икарчик]

Обжалуйте мирового судью в райсуде... там судьи поумнее... и давите на крайнюю необходимость...

Толковый словарь Ожегова
препятствие
помеха, задерживающая какие-нибудь действия или развитие чего-нибудь,
стоящая на пут и осуществления чего-нибудь
E.g. Чинить препятствия кому-н. Преодолеть все препятствия.
препятствие
преграда на пути, задерживающая передвижение
E.g. Полоса препятствий (участок местности, специально оборудованный
для обучения преодолению препятстви й, встречающихся на поле боя, а
также в условиях, требующих преодоления каких-н. преград; спец.). Бег
(скачки) с препятствиями (также перен. : о чем-н., что достигается с
большим трудом, с препятствиями; шутл .).

Чем стоящее маршрутное такси или автобус на остановке не является преградой, задерживающей движение? А если преграда, то её надо как-то преодолеть - единственный выход объехать с небольшим заездом на встречную полосу. При этом такие действия можно трактовать как крайняя необходимость...

Статья 2.7 КоАП Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

1. Общество не заинтересовано в пробках на дорогах, единственная возможность её не создавать - это объехать препятствие...
Причем это охраняется законом:

НАСТАВЛЕНИЕ ПО РАБОТЕ ДОРОЖНО-ПАТРУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Приказов МВД РФ от 21.06.1999 N 453, от 10.09.2001 N 800, от 19.03.2004 N 187, от 28.03.2005 N 209)
3. Задачи дорожно-патрульной службы
Основными задачами ДПС являются:
- сохранение жизни, здоровья и имущества участников дорожного движения, защита их законных прав и интересов, а также интересов общества и государства;
- обеспечение безопасного и бесперебойного движения транспортных средств;
- предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений в области дорожного движения.

2. Причиненный вред менее значимый, поскольку при выезде на полосу встречного движения вы убедились в безопасности маневра.

Я бы попробывал так!!!

Сообщение отредактировал Икарчик: 20 July 2009 - 17:13

[Икарчик]

копию этого письма так же отправьте самому В. Кузину

Вот адрес:
Департамент обеспечения безопасности дорожного движения
101990, Москва, ул. Мясницкая, д. 3
Дежурная служба: (495) 620-67-00
Отдел делопроизводства и режима: (495) 620-67-18

Начальник Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России генерал-полковник милиции Виктор Николаевич Кирьянов

И.о. (исполняющий обязанности, но официально - заместитель) начальника Департамента ОБДД МВД России Владимир Кузин (который отвечал на вопросы)...

Сообщение отредактировал Икарчик: 20 July 2009 - 17:57

[Unknown Soldier]

Ан нет! Судья говорит - БЕЗ ВАРИАНТОВ!!!!
Да, нет нигде определений про препятствие. НО, по судебной практике маршрутный АВТОБУС!!!! (а не маршрутка, кот. включает аварийку на остановках и спасибо им за это!!!) - автобус, остановившийся для посадки-высадки пассажиров - ПРЕПЯТСТВИЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!! всё. А препятствие - это яма, колодец открытый или любое ТС с аварийкой или БЕЗ ВОДИТЕЛЯ!
А чтобы доказать свою невиновность - остановитесь и посмотрите водителя на месте, сфотогр. сразу место нарушения и т.д. вот так.

эт прям вот так судья и сказал?
прям тенденция какая то...

Сообщение отредактировал Unknown Soldier: 21 July 2009 - 12:54

[Afanasieva]

Очередной суд назначен на 23 июня.

Теперь у меня развилась паранойя - я четко следую дорожной разметке и знакам и мне везде мерещятся гаишники, которые только и делают, что поджидают в засаде и разводят дурачков..... План, видите ли у них......

Мне кажется, судья не хочет засуживать и отбирать права. Теперь ждем инспектора. Интересно, а что он скажет? Что то они там мутят между собой.
Я много езжу и вижу, когда машины именно ВЫЕЗЖАЮТ И СЛЕДУЮТ по полосе встречного движения. Вот за это и предусмотрено наказание в виде лишения прав. А за мое нарушение - это ж до слез обидно - что же это я такого страшного натворила, чтобы меня прав лишили? на 10 см на линию заехала?

Ладно, это всё лирика.......А там посмотрим.

[Икарчик]

Afanasieva, извините, вы советы читаете или только свои эмоции описываете?
Если нужно, что бы вас пожалели, то вам сюда: http://talk.psyvita.ru/
Если хотите права оставить при себе, то прислушивайтесь и свое мнение пишите!!! Иногда идеи рождаются по ходу развития событий...

[Unknown Soldier]

Afanasieva
скан постановления в студию плз

[социальный_найм]

Что у нас ГОСТ гласит об организации мест посадки и высадки пассажиров маршрутных ТС?


Afanasieva, как-то да, с эмоциями это наверное к подругам с рюмкой коньяку, а ту лучше по фактам пройтись. Фотки сделайте с разных (понятных не только Вам) ракурсов, и сюда выложите.
ИМХО, перспектива отбить права имеется. Было бы желание.

Вы замужем?

[Afanasieva]

Господа, вы тут априори со мной общаетесь как с блондинкой.......

Отвечаю сразу всем.....можно?

Я принимаю претензии по поводу эмоций.
НО уж как тут мужики матерятся на гайцов...это не эмоции? вам можно? ладно, проехали.....

Я блондинка, очень красивая......достаточно умная + немного эмоций
надеюсь, это простительно.

Права вернуть хочу.

Выкладываю все документы. Надеюсь, поймете тексты....Кстати, судья даже не смотрела в протокол (там я конечно, сглупила от волнения в объяснениях-первый раз попала). И не смотрела в объяснение, которое я написала подробно уже в суде.
только судье по барабану. Она упирается, что без вариантов.

[Икарчик]

Я блондинка, очень красивая......достаточно умная + немного эмоций

Фото пожалуйста, как приложение к протоколам!!!

[Ship]

Фото пожалуйста, как приложение к протоколам!!!

Обязательно топлесс!

Ну а если серьезно, дополните свое объяснение в порядке 26.3 простыми замерами. ваш авто+ ширина автобуса наверняка уже полосы движения, так что не выезд это был. Также полезно пафосно заявить о том, что вы не обязаны доказывать свою невиновность (надеюсь вас не сфотали)
Удачи.

[Afanasieva]

Протокол


Схема


Фото с места событий

[Икарчик]

Обжалуйте мирового судью в райсуде... там судьи поумнее... и давите на крайнюю необходимость...

Толковый словарь Ожегова
препятствие
помеха, задерживающая какие-нибудь действия или развитие чего-нибудь,
стоящая на пут и осуществления чего-нибудь
E.g. Чинить препятствия кому-н. Преодолеть все препятствия.
препятствие
преграда на пути, задерживающая передвижение
E.g. Полоса препятствий (участок местности, специально оборудованный
для обучения преодолению препятстви й, встречающихся на поле боя, а
также в условиях, требующих преодоления каких-н. преград; спец.). Бег
(скачки) с препятствиями (также перен. : о чем-н., что достигается с
большим трудом, с препятствиями; шутл .).

Чем стоящее маршрутное такси или автобус на остановке не является преградой, задерживающей движение? А если преграда, то её надо как-то преодолеть - единственный выход объехать с небольшим заездом на встречную полосу. При этом такие действия можно трактовать как крайняя необходимость...

Статья 2.7 КоАП Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

1. Общество не заинтересовано в пробках на дорогах, единственная возможность её не создавать - это объехать препятствие...
Причем это охраняется законом:

НАСТАВЛЕНИЕ ПО РАБОТЕ ДОРОЖНО-ПАТРУЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Приказов МВД РФ от 21.06.1999 N 453, от 10.09.2001 N 800, от 19.03.2004 N 187, от 28.03.2005 N 209)
3. Задачи дорожно-патрульной службы
Основными задачами ДПС являются:
- сохранение жизни, здоровья и имущества участников дорожного движения, защита их законных прав и интересов, а также интересов общества и государства;
- обеспечение безопасного и бесперебойного движения транспортных средств;
- предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений в области дорожного движения.

2. Причиненный вред менее значимый, поскольку при выезде на полосу встречного движения вы убедились в безопасности маневра.

Я бы попробывал так!!!

Просто откопирую свой пост!!!

Добавлено немного позже:

«И.о. заместителя начальника Департамента ОБДД МВД России Владимир Кузин ответил на возникающие у граждан и сотрудников ГИБДД вопросы по применению КоАП РФ после внесения в него поправок...

Очень многих волнует фраза про "объезд препятствия" в новой редакции части 3 статьи 12.15 Кодекса. Не получится ли, что водителей будут наказывать за объезд, например, сломавшегося грузовика на дороге, имеющей по одной полосе для движения в каждом направлении, где эти полосы разделены сплошной линией разметки?

- Нет, не получится. За объезд препятствия нужно наказывать, например, в случае, если дорога имеет две полосы, а на левой полосе препятствие, которое можно объехать по правой полосе, но там движутся машины, и водитель, вместо того, чтобы дождаться, когда его пропустят, объезжает это препятствие с выездом на встречную полосу. А когда препятствие невозможно объехать по-другому, кроме как выехав на встречную полосу, то, разумеется, нужно убедиться в безопасности маневра и объехать его по встречной полосе - это называется "крайняя необходимость". Ведь бывает множество ситуаций, которые могут возникнуть, и, исходя из этого, надо и оценивать их. Точно также и инспектора их оценивают. Есть понятие "малозначительность правонарушения". Малозначительность в чем заключается? В том, что по-другому невозможно совершить маневр, и в том, что водитель не создал аварийной ситуации.
http://www.volvoclub.ru/info/pdd/346/

+ вот это!!!

[эквизитор]

Правильно лишили, никакой необходимости объезжать по встречке не было, не скорая помощь, а бред про "наибольший или наименьший вред" в голову не берите.
Лучше дальше продолжайте напирать на то, что "вот другие не попадаются, а я попалась! "
Распланируете ваше время на ближайшие 4 месяца с учётом того, что авто будет в гараже.

[Afanasieva]

Я блондинка, очень красивая......достаточно умная + немного эмоций

Фото пожалуйста, как приложение к протоколам!!!

ООООООО, я смотрю уже с эмоциями вы меня не посылаете на другую ветку???

Глядя на фотки, надеюсь, вы поймете мои эмоции - за что права отбирают???

Итак: все эти картинки и фотки + объяснения я приложила к делу.
Но, в ответ на мои данные по ширине дороги, что вот кашкай прошел рядом с автобусом и мой прошел также - судья мне ответила - но вы же не притирались к автобусу - наверняка как тут наехали на разделительную....а это уже всё..........давайте подождем гаишника - вдруг он признает, что автобус и правда стоял......завтра вечером будем на суде выяснять.
А вот еще что - в протоколе место происшествия указан дом 7 по ул. Грайвороновская. Так такого дома на этой улице нет. И юрист посоветовал мне подавать апелляцию - пусть протокол отправляют в гаи на доработку и потом они обязаны мне вручить его лично в руки. А уж мое дело - не смочь его взять - дела, дела......И тянуть время........до 2 месяцев. Что скажете?

[Икарчик]

ООООООО, я смотрю уже с эмоциями вы меня не посылаете на другую ветку???

Вы же по делу говорить начали...

Попробуйте, как сказал юрист... но, учтите, что судья может установить место правонарушения и при рассмотрении дела. Поэтому тут 50/50 что получится.

[эквизитор]

ООООООО, я смотрю уже с эмоциями вы меня не посылаете на другую ветку???

Вы же по делу говорить начали...

Попробуйте, как сказал юрист... но, учтите, что судья может установить место правонарушения и при рассмотрении дела. Поэтому тут 50/50 что получится.

И надеюсь, права всё-таки отберут! Ей же лучше, а то опять: чуть-чуть заехала, чут-чуть на красный, чут-чуть задавила...

[Икарчик]

Добрый ты - эквизитор

[эквизитор]

Добрый ты - эквизитор 

Именно, зла я не желаю.

[Afanasieva]

Добрый ты - эквизитор 

Именно, зла я не желаю.

Добры, добрый ИНКВИЗИТОР!

Ага, зла никто не желает......и на кострах по доброте душевной народ жгли....


у Вас автомобиль есть? Вы за рулем?
Такое впечатление - что нет......

[Afanasieva]

Добрый ты - эквизитор 

Именно, зла я не желаю.

Вступать в полемику не буду - размещаю ссылочку.
Вы и здесь будете утверждать, что надо всех лишать прав!
Украл, выпил, в тюрьму.....
http://autorambler.r...2009/560952483/