Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Надзор в ВС по 30.12-30.19 (в связи с утратой силы 30.11)


Сообщений в теме: 35

#1 anton1984

anton1984
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2009 - 17:44

Добрый день!

Вопрос видимо прецедентный и кто-либо уже скорей всего с таким сталкивался, но прошарив поиском - ответа не нашел.

Суть вопроса в следующем:
Вступившее в законную силу постановление об АПН было обжаловано в бытность существования статьи 30.11 КоАП РФ в обл. суд в порядке надзора самим ЛВОКом (согласно п. 34 ППВС РФ №5 от 24 марта 2005 года в ред. от 11 ноября 2008 года). Согласно данному ППВС "В случае отказа в удовлетворении жалобы заявителю должно быть сообщено об этом письмом." В моем случае был получен письменный отказ (процессуального названия этого документа мне так и не удалось выяснить, сам документ идет без названия, но это в общем и не удивительно, т.к. КоАП на тот момент этого и не предусматривал) Отказ был вынесен зам.председателя обл. суда.
Сейчас подготовлена жалоба и собираюсь обжаловать дальше, в ВС, но уже в порядке 30.12-30.19 КоАП РФ.
Заминка в том, что согласно п. 3 ст. 30.13 КоАП РФ Верховный Суд Российской Федерации рассматривает в порядке надзора жалобы, протесты на вступившие в законную силу постановление судьи по делу об административном правонарушении, решения по результатам рассмотрения жалоб, протестов на указанное постановление. Указанные постановление и решения рассматриваются Верховным Судом Российской Федерации в случае, если они были рассмотрены в порядке надзора председателями соответствующих верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов Москвы и Санкт-Петербурга, судов автономной области и автономных округов или их заместителями. Но в порядке 30.11 КоАП РФ - это был пересмотр, а для подачи в ВС РФ в порядке 30.12-30.19 должно предшествовать обжалование в обл.суде в том же порядке. Т.е. очевидно что это одно и тоже (30.11 в обл.суде и 30.12-30.19 в обл.суде), но формально это две неидетничных разновидности порядка обжалования.
Вопрос в следующем, обязательно ли в данном случае обжалование в порядке 30.12-30.19 в обл. суде (несмотря на то, что в порядке 30.11 был отказ), а уже потом в ВС РФ?

Сообщение отредактировал anton1984: 02 August 2009 - 17:53

  • 0

#2 anton1984

anton1984
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2009 - 18:08

прочитав еще раз п.34 вышеназванного ППВС, то исходя из его смысла можно сделать следующий вывод, что 1) то что приносит прокурор - это протест 2) то что подает ЛВОК - это жалоба...
но данный вывод лишь основан на ППВС, но никак не на норме закона, согласно которой 30.11 - это протест и ничто иное...
посему вопрос актуален...

хотя подумываю в этой связи подать и туда и туда, т.к. сие не запрещено и тем самым создать некий прецедент...
было бы забавно, если бы и обл. суд и ВС одновременно затребовали дело
  • 0

#3 Девушка с веслом

Девушка с веслом
  • продвинутый
  • 884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 14:47

ну может ща придут опытные гуру и меня поправят...но по-моему вы загоняетесь :D
  • 0

#4 anton1984

anton1984
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 02:28

но по-моему вы загоняетесь


в чем это интересно???

подобный вопрос поставил в тупик как минимум 10ых моих знакомых практикующих юристов...

на чем основан ваш опус абсолютно не понятно
  • 0

#5 Девушка с веслом

Девушка с веслом
  • продвинутый
  • 884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 19:06

на чем основан ваш опус абсолютно не понятно

ну вы же сами пишете, что

Т.е. очевидно что это одно и тоже

для меня это тоже очевидно....а вот этот ваш вывод

но формально это две неидетничных разновидности порядка обжалования

на чем основан? ..подозреваю, что бо польшому счету на "словоблудии"
  • 0

#6 Девушка с веслом

Девушка с веслом
  • продвинутый
  • 884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 19:23

пояснюсь дабы быть правильно истолкованной...Глава 30-я КоАП называется: "Пересмотр постановлений и решений по делам об АП" и она включает в себя и обжалование не вступивших в силу постановлений, и пересмотр, а ныне обжалование вступивших в силу постановлений (надзор)…из конструкции главы с учетом её названия по моему мнению очевидно, что по логике законодателя обжалование = пересмотр….а в чем разница по вашему? ..только в том что сейчас по результатам надзора в случае отказа выносится постановление, а раньше не пойми что (по разъяснениям ВС – простое письмо)? почему вы считаете, что рассмотрение жалоб в порядке надзора и пресмотр в порядке надзора

это две неидетничных разновидности порядка обжалования

?
  • 0

#7 anton1984

anton1984
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 19:30

на чем основан? ..подозреваю, что бо польшому счету на "словоблудии"


я бы назвал это буквоедством, если угодно...
а настолько щепитильно и под лупой разглядываю этот вопрос, т.к. в ВС этим же самым и занимаются, и дабы не быть отфутболеным пытаюсь разрешить этот вопрос "на берегу"...
ваши рассуждения (опять же повторюсь) абсолютно непонятно на чем основаны...
я привел нормы законы, ваше изречения лишь на уровне бла-бла-бла...
  • 0

#8 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 19:39

Слово "пересмотр" явно взято из терминологического аппарата гражданского процесса, там оно относится только к вступившим в законную силу судебным актам.
Например раздел. 4 ГПК называется "Пересмотр..." и первая же статья этого раздела: "судебные постановления могут быть ОБЖАЛОВАНЫ".

Сообщение отредактировал Скучный: 06 August 2009 - 19:41

  • 0

#9 anton1984

anton1984
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 19:42

Слово "пересмотр" явно взято из терминологического аппарата гражданского процесса, там оно относится только к вступившим в законную силу судебным актам.


и?
  • 0

#10 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 19:47

и?


Зря ломаете голову, правильно Вам говорят.
  • 0

#11 anton1984

anton1984
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 19:49

Например раздел. 4 ГПК называется "Пересмотр..." и первая же статья этого раздела: "судебные постановления могут быть ОБЖАЛОВАНЫ".


а при чем здесь ГПК? я вообще-то про КоАП речь веду...


Добавлено немного позже:

Зря ломаете голову, правильно Вам говорят.


я согласен, возможно и зря, но я зная какие буквоеды сидят в ВС, боязно потерять много ненужного времени
  • 0

#12 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 19:53

а при чем здесь ГПК? я вообще-то про КоАП речь веду...


Как и в КоАП пересмотр инициируется путем обжалования, т.е. эти два понятия связаны между собой как части целого.
  • 0

#13 anton1984

anton1984
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 20:06

Как и в КоАП пересмотр инициируется путем обжалования, т.е. эти два понятия связаны между собой как части целого.


да я с этим согласен абсолютно...только данные умозаключения могут расходиться с законом по основаниям приведенным выше...отсюда и вопрос
  • 0

#14 Девушка с веслом

Девушка с веслом
  • продвинутый
  • 884 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 14:00

привел нормы законы, ваше изречения лишь на уровне бла-бла-бла...

т.е. моя мысль о том что

Глава 30-я КоАП называется: "Пересмотр постановлений и решений по делам об АП" и она включает в себя и обжалование не вступивших в силу постановлений, и пересмотр, а ныне обжалование вступивших в силу постановлений (надзор)…из конструкции главы с учетом её названия по моему мнению очевидно, что по логике законодателя обжалование = пересмотр

по вашему мнению не основана на нормах а является бла-бла-бла?...а вы знакомы с понятием "толкование норм права" и таким его способом как систематическое например?
со своей стороны хочу заметить что не увидела в вашем посте ни одной нормы, позволяющей увтерждать, что в административном процессе обжалование в порядке надзора (рассмотрение жалобы в порядке надзора) и пересмотр в порядке надзора - это

две неидетничных разновидности порядка обжалования


Сообщение отредактировал Девушка с веслом: 07 August 2009 - 14:01

  • 0

#15 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 15:27

Я бы не заморачивался, а приложив ответ зампреда облсуда отправил в ВС. Иначе просто потеряете время.
  • 0

#16 anton1984

anton1984
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 15:46

Я бы не заморачивался, а приложив ответ зампреда облсуда отправил в ВС. Иначе просто потеряете время.


ну это и сделал...для подстраховки отпраил и в обл. суд
  • 0

#17 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 00:58

asha101

а приложив ответ зампреда облсуда отправил в ВС


Ответ высылается заявителю? В моём случае дело из надзора (облсуда) вернулось без каких либо новых документов.
  • 0

#18 anton1984

anton1984
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 01:18

оно возвращается в случае если жалоба подается, протест приносится с нарушением требований, предусмотренных статьей 30.14 и частью 4 статьи 30.16 настоящего Кодекса, указанные жалоба, протест возвращаются лицу, подавшему жалобу, прокурору, принесшему протест (ч. 3 ст. 30.15 КоАП РФ)
  • 0

#19 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 01:44

asha101

а приложив ответ зампреда облсуда отправил в ВС


Ответ высылается заявителю? В моём случае дело из надзора (облсуда) вернулось без каких либо новых документов.

как это? Вообще без сопроводиловки?
  • 0

#20 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 09:39

asha101

как это? Вообще без сопроводиловки?


Вообще... у меня даж сомнения появились...а было ли оно там вообще? Ход дела отслеживал по сайту мособлсуда. Поступило-Запросили дело-Поступило дело-Жалоба без удовлетворения. ХЗ... может направить типа запроса, мол господа судьи а какое решение приняли по жалобе то? :D
  • 0

#21 anton1984

anton1984
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 14:46

так-с...стоп...в соответствии с ч. 2 ст. 30.15 КРФоАП Судья, принявший к рассмотрению в порядке надзора жалобу, протест, обязан известить лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении...

а вас вообще как-нибудь извещали?
  • 0

#22 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 15:22

а вас вообще как-нибудь извещали?

с недавних пор, пишут, что ваша жалоба принята к производству... но это лишнее в Кодесе сказано, что должны известить лишь о поступлении жалобы... а если ее подал сам лпкао... чего его извещать :D он и сам об этом знает... вот если прокурор подает протест.. тада должны известить... ну исчо если есть потерпевший и он подает жалобу... но он бывает оч. редко.
2.

Судья, принявший к рассмотрению в порядке надзора жалобу, протест, обязан известить лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, а также потерпевшего о подаче жалобы, принесении протеста и предоставить указанным лицам возможность ознакомиться с жалобой, протестом и подать возражения на них.

значицо потерпевшему надзор дролжен выслать копию жалобы, протеста и разъяснить право подачи возражений на жалобу..
  • 0

#23 asha101

asha101
  • Старожил
  • 1008 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 15:48

duke777
бред какой-то, что-то написать обязаны, возврат, без удовлетворения, мотивировать это.
  • 0

#24 anton1984

anton1984
  • ЮрКлубовец
  • 141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2009 - 16:10

но это лишнее в Кодесе сказано, что должны известить лишь о поступлении жалобы... а если ее подал сам лпкао... чего его извещать  он и сам об этом знает


вы немножко не поняли: СУДЬЯ ПРИНЯВШИЙ ЖАЛОБУ ИЗВЕЩАЕТ...
т.е. мы ведь подаем жалобу первоначально в канцелярию...
хотя имхо бред, извещать о том, что жалоба перемещена из канцелярии к судье...
  • 0

#25 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2009 - 02:07

Господа, подскажите пожалуйста в надзор (ВС РФ) после облсуда что обжаловать? Постановление МС и решение райсуда или только решение райсуда? К жалобе прикладываются обжалуемые постановление-решение? Может ли МС заверить своей подписью-пичатью Решение райсуда которое имеется в материалах дела? или просить об этом райсуд. Извиняюсь за наивные вопросы, просто в ВС первый раз обращаюсь по административному делу.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных