Сообщений в теме: 19

[aleks_al]

Здавствуйте!!!
В случае предъявления новым собственником жилого помещения иска к члену семьи бывшего собственника, возможно ли признать его прекратившим право пользования в квартире на основании п. 2 ст. 292 ГК РФ в части жилой комнаты, в которой намерен проживать новый собственник 1/2 доли квартиры?
Ситуация такая: Была предоставлена квартира в кооперативном доме, был выдан ордер, в котором в качестве членов семьи были включены дочь и отец. В 1992 году пай был выплачен, а в 2005 году был произведен раздел совместного имущества. В 2008 году свою 1/2 долю квартиры отец продал третьему лицу, который не может пользоваться в квартире(доля собственника в жилой площади - 21 кв.м.), в комнате 17.9 кв.м., поскольку в ней проживает дочь бывшего собственника Квартира трехкомнатная 10.2+10.5+17.9 кв.м. В двух комнатах проживает мать дочери. Позиция дочери -полагает, что ее право пользования является обременением и не прекращается в связи с переходом к новому собственнику права собственности ( в оплате паевых взносов не принимала участия), ссылается на ст. 19 ФЗ от 29.12.2004г.
Спасибо.

[Somex]

Позиция дочери -полагает, что ее право пользования является обременением и не прекращается в связи с переходом к новому собственнику права собственности ( в оплате паевых взносов не принимала участия), ссылается на ст. 19 ФЗ от 29.12.2004г.

Нельзя сказать, что дочь не права. Некоторые суды в случае, если член семьи собственника был прописан в кооперативной квартире в момент выплаты пая и был вписан в ордер применяют ст.19 Вводного закона по аналогии с приватизацией. По этой позиции нет четкой позиции ВС РФ, но такие решения судов я видел.

[aleks_al]

Дочь пыталась оспорить сделку совершенную новым покупателем, но суд в исковых требованиях отказал. В мотивировочной части решения суд указал, что права дочери не является обременением и не подлежит государственной регистрации, данное решение оставлено в силе кассационной инстанцией.
Интересно, если признать частично прекратившим члена семьи бывшего собственника права пользования, он он не лишается права на жилище, т.к. у нее есть возможность пользоваться другими жилыми комнатами в спорной квартире и это не влияет на регистрацию дочери по месту жительства..
Кроме того, можно ли применять в данном случае аналогию закона (ст. 19 вводного закона), права членов семьи регулируются жилищным законодательством, права и обязанности членов семьи собственника и они детализированы в ст. 292 ГК РФ, 31, 35 ЖК РФ.
Недавно, Пленум Верховного суда РФ в п. 18 постановления от 02.07.2009г. указал, что судам следует учитывать, что если правоотношения по пользованию жилым помещением носят длящийся характер, то положения ч. 4 ст. 31 ЖК РФ могут применяться и в том случае, если семейные отношения между собственником и членом его семьи были прекращены до введение ЖК РФ. ...... в соответствии со ст. 19 вводного закона действие положений ч. 4 ст. 31 ЖК РФ не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения пр условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим. Согласно ч. 2 и 4 ст. 69 ЖК РФ (до 1 марта 2005 года ст. 53 ЖК РСФСР) равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом жилом помещении.
Меня интересует. есть ли судебная практика по прекращению права пользования таких лиц.
Я посмотрел тему в форуме " к квартирам ЖСК ч.4 ст 31 ЖКРФ неприменима?, суд 1й СПб применяет ст 19 N189-ФЗ к ЖСК", там интересная концовка - отмена всех решений, в которых суд применял по аналогии ст. 19 вводного закона.
и еще цитаты: "В Городском суде решение отменено:

судебная коллегия городского суда УСТАНОВИЛА:
...
Судебная коллегия не может согласиться и с выводом суда о том, что положения п.4 ст. 31 ЖК РФ не применимы к спорным правоотношениям с учетом ст. 19 ФЗ РФ от 29.12.2004 года № 189-ФЗ » О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» поскольку он противоречит положениям действующего законодательства и обстоятельствам дела. Спорная квартира находится в доме ЖСК ,право собственности на которую у истицы возникло не на основании заключения договора приватизации, а по основаниям ч.4 ст.218 ГК РФ.
При таком положении, суд неправильно определил обстоятельства, имеющие значение для дела, поставил решение с нарушением норм материального права , в связи с чем судебная коллегия приходит к выводу о том, что решение суда в этой части является незаконным и оно подлежит отмене. Поскольку допущенные судом нарушения не могут быть устранены кассационной инстанцией дело надлежит возвратить в тот же суд на новое рассмотрение.
При новом рассмотрении дела суду необходимо учесть изложенное и постановить решение в соответствии с требованиями закона.", "
Разрешая спор, суд пришел к выводу, что несмотря на то, что собственником жилого помещения является Т***в В.Н., Т***ва М.И. имеет самостоятельное право пользования жилым помещением, поскольку оно предоставлено с учетом ее интересов.
Данный вывод суда противоречит действующим нормам материального права, а именно ч. 4 ст. 31 ЖК РФ.
В соответствии с ч. 4 ст. 31 ЖК РФ, /полная цитата нормы/

Положения статьи 31 ЖК РФ не ставятся в зависимость от того момента, когда были прекращены семейные отношения между собственником жилого помещения и бывшим членом его семьи, а так же не содержат иных ограничений, связанных с первоначальным предоставлением жилья, в отношении которого ставится вопрос о прекращении права пользования.
Учитывая, что жилищные правоотношения носят длящийся характер, что по общему правилу к длящимся правоотношениям применяется закон, который действует во время рассмотрения спора, применению подлежат положения ЖК РФ независимо от того, когда были прекращены семейные отношения.
Исходя из изложенного, положения ч. 4 ст. 31 ЖК РФ распространяются на требования о выселении бывших членов семьи собственников жилых помещений и в том случае, если семейные отношения между собственником жилого помещения и бывшим членом его семьи были прекращены до введения в действие ЖК РФ.
Довод суда о ом, что Т***ва М.И. имеет самостоятельное право пользования спорным жилым помещением, поскольку оно предоставлено с учетом ее интересов, так же нельзя признать состоятельным. Как усматривается из дела, суд не нашел оснований для признания за Т***вой М.И. права собственности на спорное жилое помещение. Право собственности на квартиру зарегистрировано на Т***ва В.Н., ответчица является бывшим членом его семьи, в связи с чем правоотношения сторон регулируются ст. 31 ЖК РФ независимо от времени получения жилья и состава семьи, включенной в ордер, т.к. указанная норма ЖК РФ не содержит каких - либо исключений или ограничений в ее применении.
Поскольку протокол с/зас. по делу не содержит даты его ведения, решение Мещанского районного суда г. Москвы от 19 апреля 2006 г. нельзяпризнать законным и оно подлежит отмене в полном объеме. Определение СК по гражданским делам МГС от 15 июня 2006 года, оставившее решение Мещанского районного суда г. Москвы без изменения, также подлежит отмене.
На соновании изложенного и руководствуясь ст.ст. 387, 388, 390 ГПК РФ, Президиум МГС
ПОСТАНОВИЛ:

решение Мещанского районного суда г. Москвы от 19 апреля 2006 г. и определение СК по гражданским делам МГС от 15 июня 2006 г. отменить, дело направить на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе суда.

Подпись Председателя Президиума МГС Егоровой О.А."

[Somex]

Недавно, Пленум Верховного суда РФ в п. 18 постановления от 02.07.2009г. указал, что судам следует учитывать, что если правоотношения по пользованию жилым помещением носят длящийся характер, то положения ч. 4 ст. 31 ЖК РФ могут применяться и в том случае, если семейные отношения между собственником и членом его семьи были прекращены до введение ЖК РФ. ......

Это было не недавно, а еще в Обзоре за 2005 год.

Меня интересует. есть ли судебная практика по прекращению права пользования таких лиц.

Я вам уже указывал, что судебная практика по таким делам неоднозначна.

судебная коллегия городского суда УСТАНОВИЛА:

Не надо копировать текст Определения, который выложен в соседней теме.

[LAKO]

Всем здравствуйте.
Прошу грамотной юридической помощи в сложившейся со мной ситуации.
Муж 100% собственник, квартира куплена до брака... с 01.06.2004 проживала я, 12.2004 был зарегистрирован брак...06.05 родился сын...на алименты и на развод я не подавала...с 2008 г. муж работает и живет в другом городе (уехал на заработки) приехал в марте 2009 спровоцировал скандал в результате которого я с сыном переехала к родителям...вещи привез сам...сказал что будет сдавать квартиру т.к. с работой всё плохо..итог таков...продал квартиру...новый собственник подал иск о нашем выселении...суд вынес решение !органы опеки и попечительства НА СУДЕ НЕ ВОЗРАЖАЛИ!...выселить...весь нюанс заключается в том что я не знала ничего ни о суде ни о повестках которые мне приходили, суд вынес решение в моё отсутствие. Спросите как же я узнала?! Позвонил на сот.тел некий мужчина якобы с ЖЭКА просил срочным образом прописаться ибо решение суда уже вступило в законную силу..я в суд..правда есть такое решение..написала заявление...отменили решение суда по вновь открывшимся обстоятельствам...назначили суд на новое рассмотрение... с адвокатом составили встречный иск о признании сделки купли-продажи не действительной ...согласно 558 ст ГК ..вот хотя в договоре указан срок нашего проживания -МЕСЯЦ! каковы мои шансы...
Заранее благодарна...
Р.S. срочным образом подала на алименты...взяла справки в БТИ и юстиции об отсутствии у нас с сыном другой жил.площади.

[aleks_al]

положения ст. 558 ГК РФ направлены на защиту приобретателя, который вправе поставить вопрос о расторжении договора в случае предоставления жилого помещения, в котором проживают лица сохраняющие право проживания.
Если у членов семьи бывшего собственника есть постоянное право пользование квартирой, которое возникло в связи с отказом участия в приватизации, то не имеет значения, что указывают стороны по договору, данное право в любом случае сохраняется.
Из договора возникает обязательственное правоотношение только между участвующими в нем лицами, для которых становится обязательным (п. 1 ст. 425 ГК РФ). Только в случаях, предусмотренных правовыми актами или соглашением сторон, из договора возникают права для третьих лиц в отношении одной или обеих сторон (п. 3 ст. 308, ст. 430 ГК РФ).
В силу пункта 3 статьи 308 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).

Напротив, если право пользования возникло в связи с регистрации по месту жительства по предоставлению собственника, то в данном случае право пользования прекращается в силу закона -п. 2 ст. 292 ГК РФ.

Необходимо указывать в договоре тех, кто имеет постоянное право пользование, которое сохраняется после перехода права собственности к новому собственнику, в ином случае п.1 ст. 558 ГК РФ не подлежит согласованию между участниками сделки купли-продажи.

А в данной кввартире несовершеннолетний ребенок был зарегистрирован или нет?
Скорее всего, на этот вопрос можно ответить полно, если будет более полная картина произошедшего..

Сообщение отредактировал aleks_al: 04 August 2009 - 10:44

[Somex]

каковы мои шансы...

Минимальные, а можно сказать никаких. Ст. 558 ГК РФ регламентирует указание в договоре К-П перечня лиц, которые в соответствии с закон сохраняют право пользования ЖП. Вы же в соответствии с п.2 ст.292 ГК РФ это право теряете. Поэтому ст.558 ГК РФ не про вас.

[aleks_al]

Может пойти по пути предъявления иска об определении порядка пользования без учета родственных отношений с проживающей в данной квартире дочерью бывшего собственника 1/2 доли квартиры? Ваши мнения.

[Лиля777]

Помогите понять.В браке в1985г.приобретена кооперативная квартира.В 1987г. родился ребенок.На момент развода в2003г.пай выплачен полностью. на днях узнала,что квартиру бывший муж оформил в собственность на себя.Говорит,что прав я на нее больше не имею.Могли оформить без моего согласия?И что мне делать?

[Pastic]

Могли оформить без моего согласия?

Могли.

И что мне делать?

Подавать иск о разделе имущества.

[Лиля777]

Имеет ли значение то,что не было раздела имущества после развода? Прошло 6лет.При подаче заявления в суд обеспечить исковые требования,во избежание отчуждения квартиры?На что претендовать-я знаю.Каковы шансы? Ребенок тоже хочет долю.

[med2ved]

Имеет ли значение то,что не было раздела имущества после развода? Прошло 6лет.

Не имеет, если Ваше право пользования ЖП ЖСК не было нарушено.

При подаче заявления в суд обеспечить исковые требования,во избежание отчуждения квартиры?

Подайте заявление об обеспечение иска вместе с иском.

Ребенок тоже хочет долю.

Дети не имеют права собственности на имущество родителей (п.4 ст.60 СК).

[risky]

Имеет ли значение то,что не было раздела имущества после развода? Прошло 6лет.

Не имеет, если Ваше право пользования ЖП ЖСК не было нарушено.

А как же срок исковой давности? (п. 7 ст. 38 СК РФ)
Имхо, надо сначала придумать уважительные причины для восстановления пропущенного срока.

[NatalieD]

А как же срок исковой давности? (п. 7 ст. 38 СК РФ) 
Имхо, надо сначала придумать уважительные причины для восстановления пропущенного срока.

Срок давности можно отсчитывать с момента, когда узнала о регистрации права собственности на квартиру на мужа.

[risky]

Срок давности можно отсчитывать с момента, когда узнала о регистрации права собственности на квартиру на мужа.

Это где написано?

Жене должно было быть известно, что при разводе осуществляется раздел общего имущества, если жена хотела долю, должна была ставить вопрос об этом.

Тут кто-то выкладывал судебные акты, вот что пишет суд:

Что касается требований Тимофеевой МИ о разделе совместно нажитого имущества и признании за ней права собственности на 1/2 долю данного жилого помещения, то они, по мнению суда, удовлетворению не подлежат, поскольку Тимофеевой МИ пропущен срок исковой давности, о чем указано представителем Тимофеева ВН в возражениях на иск (л.д. 160-161), так как с момента расторжения брака между Тимофеевым ВН и Тимофеевой МИ прошло более 16 лет, и Тимофеева МИ более 16 лет знает о существовании спорного жилого помещения, а также то, что оно получено на возмездной основе в период их совместного брака. Вместе с тем, согласно ч. 2 п. 2 ст. 199 ГК РФ истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.
При этом, суд не принимает во внимание ссылку истца на то, что срок исковой давности должен исчисляться с момента обращения Тимофеева ВН в суд с иском о прекращении права пользования и выселении, поскольку срок исковой давности в силу ч. 1 ст. 200 ГК РФ начинает течь с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Между тем, Тимофеева МИ с момента получения спорного жилого помещения должна была знать, что членом ЖСК является Тимофеев ВН, а следовательно только на него в силу действующего законодательства может быть зарегистрировано право собственности на спорное жилое помещение, и в случае если бы Тимофеева МИ имела намерение произвести раздел спорного жилого помещения, то она должна была бы этого сделать в установленный законом трехлетний срок.

Пусть бывшая жена сразу подумает о том, что она будет говорить насчет пропуска срока.

Сообщение отредактировал risky: 24 March 2010 - 10:33

[NatalieD]

Это где написано?

В судебной практике.

Жене должно было быть известно, что при разводе осуществляется раздел общего имущества, если жена хотела долю, должна была ставить вопрос об этом.

Это где написано, что при разводе должны автоматически поделить имущество?

Срок давности считается с момента когда лицо узнало о нарушении своего права. Живут они раздельно, но жена уверена, что имущество совместное, и следовательно права ее не нарушаются, а тут вдруг попадает ей в руки свидетельство о праве собственности, где собственник только муж. Вот с этого момента она и узнала о нарушении права.


Добавлено немного позже:

Пусть бывшая жена сразу подумает о том, что она будет говорить насчет пропуска срока.

Вот это верно, причем обложится доказательствами этого. Например запросом в ФРС по объекту недвижимости.

[risky]

Срок давности можно отсчитывать с момента, когда узнала о регистрации права собственности на квартиру на мужа.

А разве не с момента, когда должна была узнать?

Пример:

Люди развелись, обо всем договорились полюбовно. Бабе - мороженое, детям - цветы и т.п.

А через 10 лет супруг предъявляет права на имущество другого супруга, а про срок говорит: "Я не знал, что не имею право на это имущество, о регистрации права узнал только вчера и сразу к Вам!".

Так получается?

Имхо, если для людей очевидно, что они после брака семья и у них общее хозяйство. Также очевидно, что с прекращением брака, надо разделить общее хозяйство.

Поставьте себя на место супруга пайщика. Сначала оплачиваем пай из общего кармана, а потом при разводе забываем об этом?!

[NatalieD]

Поставьте себя на место супруга пайщика. Сначала оплачиваем пай из общего кармана, а потом при разводе забываем об этом?!

Ставит себя на место кого-то, последнее дело. Нужно оценить ситуацию с обейих сторон.
Вы лучше подумайте, что будет говорить истец про давность, и что может на это возразить отвечик. У кого правдоподобнее получится, да еще если и бумажки в подтверждение какие притащит, тому судья и пойдет на встречу по вопросу давности.


Добавлено немного позже:

А через 10 лет супруг предъявляет права на имущество другого супруга, а про срок говорит: "Я не знал, что не имею право на это имущество, о регистрации права узнал только вчера и сразу к Вам!".

Обычно так и бывает, коллега ведет аналогичное дело. Прошло 15 лет после развода, а бывший муж только сейчас собрался делить квартиру в ЖСК. И судья на заявление о давности говорит, что все пучком. Вы год назад право собственности только на себя зарегистрировали, вот он только и узнал о нарушении его права...

[risky]

Обычно так и бывает, коллега ведет аналогичное дело. Прошло 15 лет после развода, а бывший муж только сейчас собрался делить квартиру в ЖСК. И судья на заявление о давности говорит, что все пучком. Вы год назад право собственности только на себя зарегистрировали, вот он только и узнал о нарушении его права...

Сильно.

Вы лучше подумайте, что будет говорить истец про давность, и что может на это возразить отвечик.

Надо выяснить, когда в суде ставился вопрос о содержании ребенка и месте его жительства, разделе общего имущества.

Я не учавствовал в бракоразводных процессах с участием детей, но, по моему мнению, суд должен был обозначить вопрос раздела общего имущества. Ведь есть ребенок, а если судья - женщина, неужели она не разъяснила бы матери ее право на совместное имущество.

Статья 23. Расторжение брака в судебном порядке при взаимном согласии супругов на расторжение брака

1. При наличии взаимного согласия на расторжение брака супругов, имеющих общих несовершеннолетних детей, а также супругов, указанных в пункте 2 статьи 21 настоящего Кодекса, суд расторгает брак без выяснения мотивов развода. Супруги вправе представить на рассмотрение суда соглашение о детях, предусмотренное пунктом 1 статьи 24 настоящего Кодекса. При отсутствии такого соглашения либо в случае, если соглашение нарушает интересы детей, суд принимает меры к защите их интересов в порядке, предусмотренном пунктом 2 статьи 24 настоящего Кодекса.

Статья 24. Вопросы, разрешаемые судом при вынесении решения о расторжении брака

1. При расторжении брака в судебном порядке супруги могут представить на рассмотрение суда соглашение о том, с кем из них будут проживать несовершеннолетние дети, о порядке выплаты средств на содержание детей и (или) нетрудоспособного нуждающегося супруга, о размерах этих средств либо о разделе общего имущества супругов.
2. В случае, если отсутствует соглашение между супругами по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, а также в случае, если установлено, что данное соглашение нарушает интересы детей или одного из супругов, суд обязан:
определить, с кем из родителей будут проживать несовершеннолетние дети после развода;
определить, с кого из родителей и в каких размерах взыскиваются алименты на их детей;
по требованию супругов (одного из них) произвести раздел имущества, находящегося в их совместной собственности;
по требованию супруга, имеющего право на получение содержания от другого супруга, определить размер этого содержания.
3. В случае, если раздел имущества затрагивает интересы третьих лиц, суд вправе выделить требование о разделе имущества в отдельное производство.

Если суд забыл напомнить про раздел имущества, надо взять копии протоколов заседания процесса о разводе и, ссылаясь на них, говорить, что не было известно о нарушении своего права.

[mihalich]

В моем случае ни первая инстанция, ни кассация, ни судья президиума МГС не согласились с доводами, что ст.19 ВЗ нельзя применять к ЖСК, хотя доводы были изложены как в сообщении 3 данного топика. Вот теперь ума не приложу что делать надзорку в СК ВС конечно писать буду, но вот доводы будут точно такие же как и раньше. Как к этому суд отнесется ? прислушается (приглядится) ? или же тупо бортанет не вникая в суть ?
Вот не понятно, как по абсолютно идентичным делам (пост № 3 и мой случай) могут быть абсолютно разные решения, и ладно бы первые инстанции, но ведь и МГС туда же ... ?