Ситуация:
Акции (бездокументарные) находятся в залоге. Залогодержатель покупает акции и становится единственным акционером другого АО.
Одолевают сомнения. Все ли здесь правильно?
Как сместить прежнего ген. дира?
Откликнитесь коллеги, плз.
|
|
||
|
|
|
|
заложенные акции
Автор
-Гость-Анатолий-
, 27 Oct 2003 17:41
Сообщений в теме: 22
#2
Отправлено 27 October 2003 - 18:04
Если залогодержатель становится собственником акций, то причем здесь Договор залога? Он прекращается новацией. Директора просто переизбрать...
#3
-Гость-Анатолий-
Отправлено 27 October 2003 - 18:10
Договор залога акций был заключен в обеспечение другого договора. По этому (другому договору) обязанность тем, за которого поручились, выполнена не была (деньги не отдает). Но соглашается продать акции, что и было сделано. Может здесь применимы нормы об обращении взыскания на предмет залога (публичные торги)? Тогда купля-продажи акций недействительна?
#4
Отправлено 27 October 2003 - 18:35
Да нет, здесь эти нормы не применимы. Просто в Договоре залога или Доп соглашении напишите такую фразу:
4.2. В случае неисполнения Должником Обязательств по Договору такому-то, обращение взыскания на предмет залога производится Залогодержателем во внесудебном порядке путем перевода на себя прав собственности на предмет залога".
На основании этого допсоглашения и переводите акции.
4.2. В случае неисполнения Должником Обязательств по Договору такому-то, обращение взыскания на предмет залога производится Залогодержателем во внесудебном порядке путем перевода на себя прав собственности на предмет залога".
На основании этого допсоглашения и переводите акции.
#5
Отправлено 28 October 2003 - 16:15
klimmsamgin
И каким образом Вы собираетесь обойти условие ГК о реализации имущества на торгах?
А как Залогодержатель будет производить перевод права собственности на себя?4.2. В случае неисполнения Должником Обязательств по Договору такому-то, обращение взыскания на предмет залога производится Залогодержателем во внесудебном порядке путем перевода на себя прав собственности на предмет залога
И каким образом Вы собираетесь обойти условие ГК о реализации имущества на торгах?
#6
Отправлено 28 October 2003 - 17:05
Гость-Анатолий
На мой взгляд, схема должна быть такой: трехстороннее соглашение (залогодатель (А), залогодержатель (Б), должник по основному договору(В)), в котором они:
1. Подтверждают задолженность В перед Б
2. Соглашаются, что А передает Б в качестве оплаты за В акции, находящиеся в залоге.
3. Договор залога прекращается с момента подписания настоящего соглашения с целью обеспечения исполнения А своих обязательств перед Б, предусмотренных п. 2
4. А и В определяют порядок погашения задолженности В перед А.
Можно из этой схемы исключить В и заключить между Б и А обычный договор цессии с оплатой путем передачи акций.
Но в любом случае сначала надо решать вопрос с прекращением залога, иначе акции надо продавать на торгах и удовлетворять требования Б из их стоимости, как и предусматривает ГК...
Да.Тогда купля-продажи акций недействительна?
На мой взгляд, схема должна быть такой: трехстороннее соглашение (залогодатель (А), залогодержатель (Б), должник по основному договору(В)), в котором они:
1. Подтверждают задолженность В перед Б
2. Соглашаются, что А передает Б в качестве оплаты за В акции, находящиеся в залоге.
3. Договор залога прекращается с момента подписания настоящего соглашения с целью обеспечения исполнения А своих обязательств перед Б, предусмотренных п. 2
4. А и В определяют порядок погашения задолженности В перед А.
Можно из этой схемы исключить В и заключить между Б и А обычный договор цессии с оплатой путем передачи акций.
Но в любом случае сначала надо решать вопрос с прекращением залога, иначе акции надо продавать на торгах и удовлетворять требования Б из их стоимости, как и предусматривает ГК...
#7
Отправлено 28 October 2003 - 17:08
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июля 1996 года N 6/8
О некоторых вопросах, связанных с применением
части первой Гражданского кодекса Российской Федерации
(Извлечение)
47. Обращение взыскания на заложенное недвижимое имущество по
требованию залогодержателя производится по решению суда и не может быть осуществлено на основании исполнительной надписи нотариуса (пункт 1 статьи 349).
Удовлетворение требования залогодержателя за счет заложенного
недвижимого имущества без обращения в суд допускается только на
основании нотариально удостоверенного соглашения залогодержателя с залогодателем, заключенного после возникновения оснований для
обращения взыскания на предмет залога. Условие о праве
залогодержателя обратить взыскание на заложенное недвижимое
имущество без предъявления иска в суд, содержащееся непосредственно
в договоре о залоге, должно признаваться недействительным.
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июля 1996 года N 6/8
О некоторых вопросах, связанных с применением
части первой Гражданского кодекса Российской Федерации
(Извлечение)
47. Обращение взыскания на заложенное недвижимое имущество по
требованию залогодержателя производится по решению суда и не может быть осуществлено на основании исполнительной надписи нотариуса (пункт 1 статьи 349).
Удовлетворение требования залогодержателя за счет заложенного
недвижимого имущества без обращения в суд допускается только на
основании нотариально удостоверенного соглашения залогодержателя с залогодателем, заключенного после возникновения оснований для
обращения взыскания на предмет залога. Условие о праве
залогодержателя обратить взыскание на заложенное недвижимое
имущество без предъявления иска в суд, содержащееся непосредственно
в договоре о залоге, должно признаваться недействительным.
#8
Отправлено 28 October 2003 - 17:45
Amico Veritasov , это Вы в плане общего развития 
Речь-то в теме об акциях идет...
Речь-то в теме об акциях идет...
#9
Отправлено 29 October 2003 - 00:09
разоврвите договор залога и продайте спокойно. если не получится продайте на свою фирму с вашего согласия акции.
#10
-Гость-Анатолий-
Отправлено 29 October 2003 - 22:11
Спасибо за отклики!
Думаю ...
BONIFAZIY
Залог акций был зарегистрирован в реестре ...
klimmsamgin
Сомнения берут относительно права собственности на акции. Скорее акции удостоверяют право требования к обществу.
Я стараюсь отойти от вопроса об обращении взыскания. Купля-продажа акций - отдельная сделка.
Resident
Возможно я немного путано изложил второпях ситуацию. Всего два действующих лица - залогодатель есть должник по основному обязательству.
Не применяется ли в данном случае норма о прекращении обязательства совпадением должника и кредитора в одном лице?
Формально нигде не прописано, что произведенная нами купля-продажа акций есть обращение взыскания на акции. Расцениваю это как самостоятельную сделку, не имеющую ничего общего с основным обязательством. Т.е. основное обязательство не исчезло в нашей ситуации с отчуждением нам акций.
Я прав?
Главные вопросы: можно ли купить заложенные акции? Повлияет ли на ответ то, что покупателем акций является их залогодержателем?
Думаю ...
BONIFAZIY
разоврвите договор залога и продайте спокойно. если не получится продайте на свою фирму с вашего согласия акции.
Залог акций был зарегистрирован в реестре ...
klimmsamgin
4.2. В случае неисполнения Должником Обязательств по Договору такому-то, обращение взыскания на предмет залога производится Залогодержателем во внесудебном порядке путем перевода на себя прав собственности на предмет залога".
Сомнения берут относительно права собственности на акции. Скорее акции удостоверяют право требования к обществу.
Я стараюсь отойти от вопроса об обращении взыскания. Купля-продажа акций - отдельная сделка.
Resident
Возможно я немного путано изложил второпях ситуацию. Всего два действующих лица - залогодатель есть должник по основному обязательству.
Не применяется ли в данном случае норма о прекращении обязательства совпадением должника и кредитора в одном лице?
Формально нигде не прописано, что произведенная нами купля-продажа акций есть обращение взыскания на акции. Расцениваю это как самостоятельную сделку, не имеющую ничего общего с основным обязательством. Т.е. основное обязательство не исчезло в нашей ситуации с отчуждением нам акций.
Я прав?
Главные вопросы: можно ли купить заложенные акции? Повлияет ли на ответ то, что покупателем акций является их залогодержателем?
#11
Отправлено 29 October 2003 - 22:39
Про совпадение должника и кредитора, честно не понял.
В остальном, ИМХО, не правильно залогодержателю заключать договор с залогодателем по купле продаже предмета залога.
Resident дело говорит. При не противлении сторон - прекратите обременение (залог), это ведь не сложно и продайте акции спокойно.
Другое дело если залогодатель - нехороший человек. Здесь чуть сложнее может получиться.
Что значит формально это не обращение взыскания на предмет залога а самостоятельная сделка? Это можно было бы сказать если Покупателем бы был не Залогодержатель, а иное (третье) лицо, что мало вероятно при обязательной регистрации залого в реестре.
В остальном, ИМХО, не правильно залогодержателю заключать договор с залогодателем по купле продаже предмета залога.
Resident дело говорит. При не противлении сторон - прекратите обременение (залог), это ведь не сложно и продайте акции спокойно.
Другое дело если залогодатель - нехороший человек. Здесь чуть сложнее может получиться.
Что значит формально это не обращение взыскания на предмет залога а самостоятельная сделка? Это можно было бы сказать если Покупателем бы был не Залогодержатель, а иное (третье) лицо, что мало вероятно при обязательной регистрации залого в реестре.
#12
-Гость-Анатолий-
Отправлено 30 October 2003 - 13:21
vbif
в точку. Все уже сделано. Как бы обезопасить себя на всякий случай? Нужны аргументы "за".
Есть ли прямой запрет в законе на отчуждение заложенных акций?
Все проведено как самостоятельная сделка с облюдением условий преимущественного выкупа акций другими акционерами.
Другое дело если залогодатель - нехороший человек. Здесь чуть сложнее может получиться.
в точку. Все уже сделано. Как бы обезопасить себя на всякий случай? Нужны аргументы "за".
Есть ли прямой запрет в законе на отчуждение заложенных акций?
Все проведено как самостоятельная сделка с облюдением условий преимущественного выкупа акций другими акционерами.
#13
Отправлено 30 October 2003 - 14:55
нет запретаЕсть ли прямой запрет в законе на отчуждение заложенных акций?
но в ГК нет основания для прекращения залога, указанного Вами.
#14
Отправлено 30 October 2003 - 15:08
Гость Анатолий, посмотрите совместное постановление Пленумов ВС и ВАС № 6/8. Там ответ на ваш вопрос о возможности передачи предмета залога залогодержателю.
#15
-Гость-Анатолий-
Отправлено 30 October 2003 - 15:40
Константин
Предполагаю, что там сказано о невозможности передачи предмета залога залогодержателю без торгов.
Alxhom
Вопрос толкования. При отчуждении предмета залога необходимо согласие залогодержателя. Подписание залогодержателем договора купли-продажи заложеных акций, где залогодержатель - покупатель акций, презюмирует согласие залогодержателя на эту сделку. После исполнения договора купли-продажи имеет место совпадение кредитора (по залоговому обязательству, не по основному обязательству) и должника (то же по залоговому обязательству, не по основному) в одном лице, т.е. прекращение залогового обязательства. Основное обязательство остается без изменений.
посмотрите совместное постановление Пленумов ВС и ВАС № 6/8.
Предполагаю, что там сказано о невозможности передачи предмета залога залогодержателю без торгов.
Alxhom
но в ГК нет основания для прекращения залога, указанного Вами.
Вопрос толкования. При отчуждении предмета залога необходимо согласие залогодержателя. Подписание залогодержателем договора купли-продажи заложеных акций, где залогодержатель - покупатель акций, презюмирует согласие залогодержателя на эту сделку. После исполнения договора купли-продажи имеет место совпадение кредитора (по залоговому обязательству, не по основному обязательству) и должника (то же по залоговому обязательству, не по основному) в одном лице, т.е. прекращение залогового обязательства. Основное обязательство остается без изменений.
#17
Отправлено 30 October 2003 - 15:43
[QUOTE]Предполагаю, что там сказано о невозможности передачи предмета залога залогодержателю без торгов
Там сказано, что передать предмет залога просто нельзя, а вот в порядке отступного или новации - да на здоровье. Я так думаю.
Там сказано, что передать предмет залога просто нельзя, а вот в порядке отступного или новации - да на здоровье. Я так думаю.
#18
Отправлено 30 October 2003 - 15:52
Мне кажется корень здесьЧувствую, что сам себя обманываю, но где?
что есть залоговое обязательство?по залоговому обязательству
#19
-civilist-
Отправлено 30 October 2003 - 20:16
правильно ли я понимаю, что:
залогом акций обеспечивалось обязательство лица (должника), которое не является собственником акций.
потом залогодатель (т.е. не должник, а некое третье лицо) продает свои акции залогодержателю.
если так, то нарушений законодательства нет.
т.к.
в соответсвии с п. 2 ст. 346 ГК "Если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога, залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя".
в нашей ситуации залогодержатель -заинтересован в приобретении.
только получается, что теперь обязательства должника по исполнению обязательства кредитору (залогодержателю) ничем не обеспечены.
залогом акций обеспечивалось обязательство лица (должника), которое не является собственником акций.
потом залогодатель (т.е. не должник, а некое третье лицо) продает свои акции залогодержателю.
если так, то нарушений законодательства нет.
т.к.
в соответсвии с п. 2 ст. 346 ГК "Если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога, залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя".
в нашей ситуации залогодержатель -заинтересован в приобретении.
только получается, что теперь обязательства должника по исполнению обязательства кредитору (залогодержателю) ничем не обеспечены.
#20
-ПВК-
Отправлено 30 October 2003 - 21:48
Выражу свое скромное ИМХО
прежде чем строить схемки, убедитесь что залог акций зафиксирован в реестре, в противном случае упретесь в ничтожность.....
прежде чем строить схемки, убедитесь что залог акций зафиксирован в реестре, в противном случае упретесь в ничтожность.....
#21
-Гость-Анатолий-
Отправлено 31 October 2003 - 00:28
Залогодатель и должник по основному обязательству одно и то же лицо. Залогодатель - собственник акций (точнее будет назвать его владельцем, собственность на акции - нонсенс). Во всем этом участвуют только два лица (должник по основному обязательству - он же залогодатель и кредитор - он же залогодержатель по залоговому обязательству). Залог зарегистрирован. Потом эти двое совершили куплю-продажи акций (то же зарегистрировали).
civilist
совершенно верно. Только это уже другой вопрос.
Вопрос по существу остался: законно или нет?
Извините за то, что изначально доходчиво не обрисовал ситуацию.
Пересмотрел предыдущие свои сообщения. Не все отобразились.
Alxhom
Коротко повторюсь - дополнительное обязательство в обеспечение основного обязательства.
civilist
только получается, что теперь обязательства должника по исполнению обязательства кредитору (залогодержателю) ничем не обеспечены.
совершенно верно. Только это уже другой вопрос.
Вопрос по существу остался: законно или нет?
Извините за то, что изначально доходчиво не обрисовал ситуацию.
Пересмотрел предыдущие свои сообщения. Не все отобразились.
Alxhom
что есть залоговое обязательство?
Коротко повторюсь - дополнительное обязательство в обеспечение основного обязательства.
#22
Отправлено 31 October 2003 - 01:59
разорвите договор в смысле расторгнуте.Залог акций был зарегистрирован в реестре ...
#23
Отправлено 31 October 2003 - 13:16
не, Вы мне суть обязательства расскажите...Коротко повторюсь - дополнительное обязательство в обеспечение основного обязательства
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
