Сообщений в теме: 1098

[essey]

Суды всё ещё столь резво применяют ст. 333 ГК?

Да, неустойку режут бесщадно.

[Foxer]

Форумчане, осмелюсь еще раз спросить про практику по срокам передачи квартиры по ДДУ. Слухом земля полнится, что отказывают во взыскании, если срок передачи привязан к сроку ввода в эксплуатацию, но практики нет нигде. хотелось бы, конечно, положительную (в пользу дольщиков) практику увидеть. Помогите, чем можите.

[kirart]

закон установил срок 5 дней (не более)

продолжение истории:
28.07 решение было оглашено
сегодня 3.08 в канцелярию суда дело не поступало.
судья сказал, к четвергу, наверное, будет готово.
т.е. пройдет 9 дней! с момента оглашения.
10 дней на обжалование с какого момента отсчитываются?
или нужно уже сейчас бежать и писать жалобу на действия судьи, чтобы не пропустить сроки?

[scorpion777]

Musashii

Планируемые требования вкратце таковы:

1. неустойка по закону (участник - физик)
2. возмещение убытков (аренда квартиры в период просрочки исполнения обязательства)
3. возмещение морального вреда (у физиа новорожденный ребенок, вынужденный ютиться по съемным квартирам)

Суды всё ещё столь резво применяют ст. 333 ГК?

1. Порежут.
2. Или таки найм? ))) тут не все так просто - было пара случаев, когда человек спокойно проживал у родителей, потом в день начала просрочки сдачи резво заключался договор найма жилого помещения. Причем на суде о причинах столь внезапной смены места жительства бормоталось что-то невнятное типа "родители выгоняли". Так вот - суд в данном случае отказывал в возмещении убытков по мотивам "чел пользовался жильем на условиях соц. найма, права пользования его никто не лишал, соответственно нет убытков". Т.е. взыскать реально убытки в том случае если до этого уже снималось жилье.
3. На усмотрение суда.

Также резво применяют ))

[Evenna]

Хочу вставить свои 5 коп. про найм
У меня договор найма подписан за 3 года до покупки квартиры и за 6 лет до подписания акта приема-передачи соответственно ... первая инстанция послала всех в сад, т.к. мы не являлись бомжами и у нас в паспортах обозначена регистрация... т.е. в нашем случае предварительное заключение договора найма, свидетельские показания и справки из местной поликлиники о нашем мед.обслуживании в данном районе никакой роли не сыграли

[scorpion777]

Evenna

У меня договор найма подписан за 3 года до покупки квартиры и за 6 лет до подписания акта приема-передачи соответственно ... первая инстанция послала всех в сад, т.к. мы не являлись бомжами и у нас в паспортах обозначена регистрация... т.е. в нашем случае предварительное заключение договора найма, свидетельские показания и справки из местной поликлиники о нашем мед.обслуживании в данном районе никакой роли не сыграли

обжаловали?

[Ah-ha]

А есть у кого-нибудь практика взыскания убытков по долевому строительству? Может аренда квартиры или что-то еще?

Сообщение отредактировал Ah-ha: 05 August 2009 - 16:43

[Потребос]

Ah-ha

вот тут что то
вот где только взял не помню...

Прикрепленные файлы

•  __________.doc   50К   1040 скачиваний

[Evenna]

обжаловали?

Попытались... подали кас. жалобу 01.07 .. пока тишина...
А какой вообще должен быть срок? Тоже 2 мес. как и в первой инстанции?

[Ah-ha]

Потребос, спасибо

[lusy]

как идет судебная практика, если срок передачи объекта установлен с момента получения разрешения на ввод в эксплуатацию - основания для неустойки есть?
имхо, срок вообще не установлен, т.к. исчисляется с момента наступления события, относительно которого не известно, наступит или нет.
ну даже если срок и установлен - если еще такого разрешения в реале нет, то срок не пошел?

[paritet]

Уважаемые коллеги. Может у кого - то есть решение о взыскании неустойки за нарушение срока ввода дома в эксплуатацию, ДДУ подпадает под ЗПП.

[Бриллиант осени]

возникла такая ситуация:
у гражданина А заключен договор с ЖСК, от имени которого действует агентство недвижимости АН, о том, что ЖСК построит дом за бабки А и даст ему квартиру. По своему содержанию договор является договором о долёвке (я судилась несколько раз с этим АН и договор их знаю почти наизусть, в этом договоре только название поменяно на ЖСК и слова "взнос" на "пай").
Суть проблемы в том, что за полтора года строить они даже не начали, и, насколько я помню из прошлого судебного процесса, на это строительное пятно АН нет разрешения (строить по-любому будут АН, у него несколько подставных контор, которые заключают договоры, ЖСК - одно из них).
Сейчас А хочет получить назад свои деньги. Деньги уплачивались в кассу АН, имеются квитанции, причем в квитанциях указано "взнос за участие в долёвке".
Вопрос в том, что в договоре указано, что АН действует от имени ЖСК на основании агентского договора, и, насколько я понимаю, деньги назад можно будет требовать только с ЖСК, поэтому, меня интересует, что можно придумать, чтобы попросить денег с АН, потому что у него деньги есть, а у ЖСК нет.

[4erepax]

1. неустойка по закону (участник - физик)
2. возмещение убытков (аренда квартиры в период просрочки исполнения обязательства)
3. возмещение морального вреда (у физиа новорожденный ребенок, вынужденный ютиться по съемным квартирам)

Суды всё ещё столь резво применяют ст. 333 ГК?

Заранее спасибо за комментарии!

ситуация точно такая же
сегодня суд вынес решение - за нарушение срока сдачи дома на 5 мес. по ДДУ: неустойка - просили 240 взыскали 20, убытки по найму 55 (в полном), моральный 8 (просили 30).
Обжаловать наверное смысла нет

Сообщение отредактировал 4erepax: 02 September 2009 - 19:07

[favoritka]

Кинули мне сейчас одно дело (заседание завтра) о взыскании неустойки. Иск составлен, конечно, ужасно и расчёт непонятный. Но меня волнует следующее: возможно ли взыскать неустойку ДО завершения строительства, сдачи дома в эксплуатацию и подписания акта приёма-передачи? Притом договор заключен не напрямую с Застройщиком, а с "прокладкой", так называемым Инвестором, взыскивается, естественно с Инвестора.

[Agent Harold]

Но меня волнует следующее: возможно ли взыскать неустойку ДО завершения строительства, сдачи дома в эксплуатацию и подписания акта приёма-передачи?

Факт просрочки есть? Есть. Значит и основание для неустойки есть. Можно попробовать потребовать расторжение договора в связи с нарушением срока договора плюс неустойку.

[lusy]

favoritka
а у ВАс как сроки определены? с какого момента?

[favoritka]

Факт просрочки есть? Есть. Значит и основание для неустойки есть.

Это всё логично и правильно. Но мне тут кто-то сказал, что можно взыскивать только после подписания акта приёма-передачи помещения. Вот я и начала сомневаться.

Можно попробовать потребовать расторжение договора в связи с нарушением срока договора плюс неустойку.

Нет-нет. Расторжение договора категорически не годится. Дом фактически достроен. Клиенту нужна квартира.

а у ВАс как сроки определены? с какого момента?

В договоре у них определено так:

1. Срок ввода в эксплуатацию не позднее 30 декабря 2007 г.
2. Инвестор обязан передать (не уточнено что должен передать ) Участнику долевого строительства после завершения строительства.
3. Ответственность - в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по настоящему договору, сторона, не исполнившая свои обязательства, обязана уплатить другой стороне предусмотренные законодательством РФ и указанным договором неустойки (штрафы, пени).

[lusy]

также почти, как в моем вопросе favoritka

1. Срок ввода в эксплуатацию не позднее 30 декабря 2007 г.

а в законе как написано:
в случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства...
а срок ввода в эксплуатацию не тождественнен сроку передачи объекта.


Добавлено немного позже:
отпишитесь, плиз, как решит суд, очень интересно, сочтет ли срок передачи установленным.

[favoritka]

а срок ввода в эксплуатацию не тождественнен сроку передачи объекта.

А нельзя никак попробовать притянуть срок ввода в эксплуатацию к сроку завершения строительства?

Меня ещё что смущает, что договор заключен не с самим Застройщиком, а с Инвестором. А уж между Инвестором и Застройщиком заключен договор инвестирования строительства данного жилого дома. Притом имеющаяся у меня копия этого договора датирована 2007 годом. А договор между дольщиком и Инвестором датирован 2006 годом.

также почти, как в моем вопросе

А у Вас всё на какой стадии?

[favoritka]

Мне вот что ещё интересно:
Статья 3 Закона:
"1. Застройщик вправе привлекать денежные средства участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иных объектов недвижимости только после получения в установленном порядке разрешения на строительство, опубликования, размещения и (или) представления проектной декларации в соответствии с настоящим Федеральным законом и государственной регистрации застройщиком права собственности на земельный участок, предоставленный для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иных объектов недвижимости, в состав которых будут входить объекты долевого строительства, или договора аренды такого земельного участка.

2. Право на привлечение денежных средств граждан для строительства (создания) многоквартирного дома с принятием на себя обязательств, после исполнения которых у гражданина возникает право собственности на жилое помещение в строящемся (создаваемом) многоквартирном доме, имеют отвечающие требованиям настоящего Федерального закона застройщики на основании договора участия в долевом строительстве.


3. В случае привлечения денежных средств гражданина для строительства (создания) многоквартирного дома с принятием на себя обязательств, после исполнения которых у гражданина возникает право собственности на жилое помещение в строящемся (создаваемом) многоквартирном доме, лицом, не имеющим на это права в соответствии с настоящим Федеральным законом, гражданин может потребовать от данного лица немедленного возврата переданных ему денежных средств, а также уплаты предусмотренных статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации процентов в двойном размере на сумму этих средств и возмещения сверх суммы процентов причиненных гражданину убытков."


Так вот у на деньги привлекает не сам Застройщик, а "прокладка". Может с неё-то как раз и взыскивать проценты по п. 3 ст. 3?

[Agent Harold]

Но мне тут кто-то сказал, что можно взыскивать только после подписания акта приёма-передачи помещения. Вот я и начала сомневаться.

Видимо это представитель застройщиков сказал - как правило в акте приема-передачи пишут фразу "стороны претензий друг к другу не имеют".
Кроме того сами посудите - так можно вообще не вводить дом в эксплуатацию, не подписывать никаких актов - и неустойку не платить, чтоли?

[favoritka]

Видимо это представитель застройщиков сказал - как правило в акте приема-передачи пишут фразу "стороны претензий друг к другу не имеют".

Нет, это мне кто-то из моих коллег сказал, когда я сказала какое дело мне скинули.

Кроме того сами посудите - так можно вообще не вводить дом в эксплуатацию, не подписывать никаких актов - и неустойку не платить, чтоли

Их версия такая: вот когда подпишите акт, после этого и подавайте иск о взыскании неустойки. Типа, рано или поздно подпишите всё равно. А до того момента - нельзя. Фигня, конечно.

Прошло у нас сегодня заседание. Уточнила я исковые требования, обоснование сделала по закону о защите прав потребителей. Ибо так проще. И тем более не с застройщиком заключен договор. Отложились.

Сообщение отредактировал favoritka: 03 September 2009 - 15:45

[Agent Harold]

Их версия такая: вот когда подпишите акт, после этого и подавайте иск о взыскании неустойки. Типа, рано или поздно подпишите всё равно.  А до того момента - нельзя. Фигня, конечно.

Угу, аккурат ко Второму Пришествию и сдадут...

[favoritka]

Я ещё по этому же дому по юрику сужусь. Там вообще зависло всё на стадии предварительно договора. Договор трёхсторонний: Застройщик, Инвестор и Долевик. По условиям договора Долевик перечисляет денежные средства Инвестору, а Инвестор потом Застройщику. Сейчас понуждаем Застройщика к заключению основного договора. Первую инстанцию в арбитраже выиграли. Застройщик подал апелляционную жалобу с мотивировкой, что ему деньги от Инвестора не поступали. Хотя в суде первой инстанции данный довод ими не приводился, в отзыве на иск не нашёл отражения. А наш юрик-дольщик денежные средства в размере 13 млн. внёс ещё в 2006 г. Вот такая вот котовасия. 11 сентября будем рассматриваться в апелляции.