Перейти к содержимому






* * * * - 2 Голосов

Предъявление исполнительного листа в банк^


Сообщений в теме: 1345

#351 zema

zema
  • продвинутый
  • 551 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2009 - 23:46

Недавно принес в банк должника ИЛ и заявление подписанное мной (представителем). В качестве приложений в заявлении указал нотариально заверенную доверенность, но ее саму передавать не стал (предъявил лишь для обозрения), а оставил копию, на которой попросил сотрудника банка сделать надпись о том, что он ее сверил с оригиналом.
Банк отказал в списании денег и вернул ИЛ на основании того, что у них отсутствуют сведения о моих полномочиях на предъявление исполнительного листа. Мол нужно было прикладывать оригинал доверенности, а не копию. На мои возражения о том, что я предъявлял им оригинал на обозрение, они отвечают, что сотрудник банка не имел полномочий на сверку копии и оригинала (к слову, общался я с экспедицией, а дальше экспедиции прорваться невозможно. Т.е. документы принимают только они и никто более).
с другими банками подобных проблем не возникало….
Есть непреодолимое желание наказать банк на 50 % от взыскиваемой суммы.
У кого есть практика на этот счет ? Идти к приставам ? Не думаю, что они будут в восторге от дополнительной работы.
Или в суд ? Если в суд, то какая формулировка иска должна быть ? Просто установить неправомерность отказа и потом к приставам ?



Посмотрите на сайте Арбитража дело по иску ОАО "КПБН Шихан" к ОАО "Конверсбанк" (в ходе процесса стал ОАО Столичный торговый банк" по- моему") (2006-2008 г.г.). Суть: предъявили непосредственно в банк должника, к исп.листу приложили копию доверенности, на этом основании банк (приняв заявление с исп.листом) вернул без исполнения. Далее заявили иск о взыскании всей суммы задолженности по исп. листу, не взысканному по вине банка, в ходе процесса было установлено, что должник после предъявления исп.листа в банк, отправил деньги своим контрагентам, судились долго, пройдя все инстанции не один раз, итог, суд взыскал с банка в той сумме, которая была у должника на счете на момент предъявления исп.листа, (насколько помню ст.91 з-на об исп.производстве в старой редакции), ВАС оставил в силе, в том числе и касательно приложения копии доверенности, а не оригинала.

А что касательно 50% штрафа, по непонятным причинам, суд отклонил, но в то время это было не важно, главное суд взыскал с банка, так немного был наказал этот банк ( на сумму более 600 тыс.руб.).

Сообщение отредактировал zema: 06 August 2009 - 23:55

  • 1

#352 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 01:29

zema
тогда закон это позволял...а сейчас ток административка :) :D

Добавлено немного позже:
Markus
спасибо за заявление :D
только оно чет не качается :)

Сообщение отредактировал Sansan: 07 August 2009 - 11:42

  • 0

#353 limar_

limar_
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 13:11

товарищи юристы,
поиском ничего не нашел либо плохо искал..знающие, надеюсь, укажут в случае чего..

итак, вопрос такой.. у нас на руках есть исполнительный лист..без указания места исполнения..то есть, куда хотим туда и предъявляем..направили в один банк, но там все глухо..поэтому возникла мысль направить деятельность сразу на несколько банков.. родные гпк и апк допускают возможность выдачи судом нескольких исполнительных листов, "если исполнение должно быть произведено в различных местах" (ст. 429 и п. 5 ст 319 соответственно)..можно ли обратиться в суд, указав при этом что по информации ФНС счета должника в таких-то банках, поэтому просим выдать несколько исполнительных? если да, то нужно ли отзывать первый исполнительный (который был выдан без конкретного места исполнения)??
  • 0

#354 teoretik

teoretik
  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 15:50

товарищи юристы, ...итак, вопрос такой...


1.Никакой суд более одного вам не выдаст (исключение - дубликат).
2. А какое место предъявления может быть?
3. В Вашем случае (как и в моих) по-очереди в каждый банк с оригиналом ИЛа.
может где-то и осталимь копеечки.
Это вопрос времени.
вариант 1: в ССП отдавать ИЛ, пристав имеет право сразу во все банки отправить требование.
вариант 2: самотоятельно в каждый банк - 3 дня на банк + 1 день на отзыв.
  • 0

#355 limar_

limar_
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 16:16

teoretik

1.Никакой суд более одного вам не выдаст (исключение - дубликат).
2. А какое место предъявления может быть?
3. В Вашем случае (как и в моих) по-очереди в каждый банк с оригиналом ИЛа.
может где-то и осталимь копеечки.
Это вопрос времени.
вариант 1: в ССП отдавать ИЛ, пристав имеет право сразу во все банки отправить требование.
вариант 2: самотоятельно в каждый банк - 3 дня на банк + 1 день на отзыв.


дубликат, если я правильно понимаю, выдается, если нет оригинала.значит и тут одна шутка.. :D
а почему это не выдаст?! если будет указано "по информации фнс счета открыты в таких-то банках.. прошу выдать для предъявления в указанные банки несколько исполнительных листов?"


ps не судите строго.. :D

Сообщение отредактировал limar_: 07 August 2009 - 16:17

  • 0

#356 teoretik

teoretik
  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 16:57

Может быть два ИЛа- в одном на взыскание денег, второй на совершение каких-либо действий (например).

Не дадут.
Уже писалось достаточно много.
Такой практики не встречал.
Поделитесь если знаете.
Но это нереально и нелогично.
  • 0

#357 limar_

limar_
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 17:04

teoretik

Может быть два ИЛа- в одном на взыскание денег, второй на совершение каких-либо действий (например).

согласен..сам сталкивался..в ас спб..

Уже писалось достаточно много.

если не трудно, можно пожалуйста ссылки.. мне интересна эта тема, но я в ней вообще нуб..

Но это нереально и нелогично.

а почему?

Спасибо за то, что уделяете внимание моему вопросу
  • 0

#358 teoretik

teoretik
  • продвинутый
  • 642 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 17:13

Коллеги, вопрос насущный.
Поднимался, но я хочу какой-то итог подвести.
По-поводу передачи ИЛа в головной офис (любого) банка (с учетом того, что счет в филиале).
Пытался еще кто-нибудь реализовать такое в жизнь?
Положительные примеры?
Сроки?
Тем более, если счета открыты в разных филиалах одного и того же банка (а это встречается достаточно часто) - логика именно так и подсказывает.
  • 0

#359 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 19:01

teoretik

итог подвести.
По-поводу передачи ИЛа в головной офис (любого) банка (с учетом того, что счет в филиале).

какой хотите итог? Подавайте и будет вам щастье.

Но это нереально и нелогично.

limar_

а почему?

потому что по 3 и/листам вы можете получить тогда со всех счетов в три раза больше денег, чем присуждено


Добавлено немного позже:
teoretik

Положительные примеры?

4 в этом году в разных банках

Сроки?

зависит от банка - обычно больше на 2-5 дней

если счета открыты в разных филиалах одного и того же банка (а это встречается достаточно часто) - логика именно так и подсказывает.

с этим сложнее. Банк передает оригинал и/листа в один из филиалов, но насколько я понимаю, инкассо выставляется по всем счетам, т.к. учет ведется через головной офис. Но здесь не уверен.
  • 0

#360 Еленаtourist

Еленаtourist
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2009 - 13:42

Банк должника находится в другом городе. Я должна отправлять туда оригиналы исполнительных листов? Банк отвечает за их сохранность? Или отправлять заверенные копии? По телефону банк ответил, что оригиналы. Я могу отправить оригиналы, это обычная практика?
  • 0

#361 Солярис

Солярис
  • продвинутый
  • 499 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2009 - 14:16

Еленаtourist
Отправляете оригинал ИП, с описью вложения (ценное письмо). Если простым заказным, то в случае чего, доказать что вы отправляли именно ИЛ будет проблематично. Имейте ввиду следующее, столкнулся с такой ситуацией сам. Оказывается ценные письма (те которые с описью вложения) почта не носит адресату, только отправляет извещение. А как оказалось некоторые банки (например Нижегородский филиал банка Москвы) за такими письмами на почту не ходит. Письмо возвращается в таком случае отправителю за истечением срока хранения. Можно, а точнее нужно доплатить порядка 50 рублей за доставку и тогда почта доставит ценное письмо адресату.

Кстати может кто ответит, можно куда ни будь пожаловаться, на банк Москвы за то, что они не получали (дважды) почтовое отправление с ИЛ. Фактически уклонялись от исполнения обязанностей возложенных на них законом об ИП.
  • 0

#362 Еленаtourist

Еленаtourist
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2009 - 14:20

Спасибо за подсказку и быстрый ответ. Обязательно всех извещу, как прошло получение денег.
  • 0

#363 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2009 - 20:10

Добрый день :D Меня интересует другая практика, была ли у кого? Можно ли отнести ИЛ в свой банк, чтоб он высталял инкассо другим банкам, по указанным счетам? :D
  • 0

#364 Черника

Черника
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2009 - 07:34

Выиграла суд 3 года назад.
Исполнительный лист принят к производству тогда же. В течении трех лет должник по копейкам отдавал долг.На сегодняшний день сумма долга - сотавшаяся - 40000рублей. Сейчас, по истечению такого количества времени , оказалось, что в каком-то банке у должника есть все таки счет ( в каком - пристав не уточнил, а потом я с ним поругалась , пожалоавшись в ГУФП).
На приеме в главном управлении мне сказали, что я имею право написать заявление в банки о розыске имущества должника.
Хотела бы узнать : какие документы предоставить банку. Ведь в исполнит. производстве одна сумма долга фигурирует, а реальный долг уже другой.
Мне сначала к приставам или сразу обращаться в банк?
Банк просить сразу списать сумму долга или сначала - чтоб просто дали знать есть у должника счет или нет!
Вообще не понимаю ничего. С чего начать. Читала все сообщения форума, но дословно чтоб объяснили от и до - не нашла.
На руках у человека исполнит. лист, который он отдал пристав. Следующие действия по шагам, если можно....
И еще вопрос: за три года инфляция произошла. Могу я после того, как должник полностью расплатится с долгом, подать снова в суд иск , уже о взыскании неустойки набежавшей до времени фактического исполнения решения?

Добавлено немного позже:
Хотела дополнить, что исполнительный лист у пристава я забирать не хочу, потому что должник периодически появляется с деньгами у пристава. Если исполнительный лист заберу, то кому должник будет отдавать деньги?
К тому же я не уверенна, что у должника есть деньги на счету. Повторюсь: это пристав мне так сказал - есть , мол, копейки какие-то.
К тому же я не знаю наименования банка о котором шла речь...Не во все же банки заявления писать?
И вообще , какие документы приложить , при подаче заявления в банки на розыск имущества?
  • 0

#365 limar_

limar_
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2009 - 12:12

MyRoute

limar_
Цитата
а почему?
потому что по 3 и/листам вы можете получить тогда со всех счетов в три раза больше денег, чем присуждено


то есть выдача нескольких и/л обусловлена не столько желанием суда или стороны, а фактическими обстоятельствами, установленными при рассмотрении дела? (неск истцов, неск ответчиков и др)

как же понимать такое условие выдачи нескольких исполнительных, содержащееся в ст. 319 АПК "исполнение должно быть произведено в различных местах"?

по сути, Вы исходите изначально из того, что любое лицо будет злоупотреблять предоставленным ему правом? и защититься любым не запрещенным законом способом нельзя?

pss некая сумбурность мыслей..однако, надеюсь, что Вы меня поймете.
  • 0

#366 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2009 - 12:43

limar_/ Решение одно. Почему должно быть несколько и/листов? (я не рассматриваю частные случаи).
Если лист находится у пристава, то он контролирует, чтобы сумма взыскания со всех счетов должника не превысила сумму по ИЛ. Если должник будет сам взыскивать, то кто будет контролировать? Взыскатель будет потом собирать листы с банков, когда получит всю сумму? В общем, непаханное поле для злоупотреблений.
  • 0

#367 limar_

limar_
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2009 - 13:01

MyRoute
абсолютно тоже я могу предположить и про приставов.
  • 0

#368 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2009 - 13:28

limar_

абсолютно тоже я могу предположить и про приставов.

предполагать Вы можете сколько угодно, но если пристав выдаст Вам больше, чем положено по ИЛ, он за это ответит; а если Вы получите деньги сами больше, чем по ИЛ, то Вам за это ничего не будет (ну, мэй би 395 ГК накрутят, что маловероятно)
  • 0

#369 limar_

limar_
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2009 - 13:47

MyRoute
а неосновательное не прикрутить будет??
  • 0

#370 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2009 - 13:49

limar_

как же понимать такое условие выдачи нескольких исполнительных, содержащееся в ст. 319 АПК "исполнение должно быть произведено в различных местах"?

в этом случае исходный ИЛ сдается, выдаются новые
  • 0

#371 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2009 - 13:57

limar_

а неосновательное не прикрутить будет??

всё сложно, хоть и возможно.

Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

законное основание есть - выдача ИЛ.
Но, насколько я помню, именно по НО и возвращают
  • 0

#372 limar_

limar_
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2009 - 14:02

MyRoute
ил - основание. в нем указана сумма. на получение суммы большей, чем в ил, основания нет?? ведь так..?

и все же, как Вы думаете, развернет ли меня суд и отправит восвояси с заявлением о выдаче нескольких ил?

Jhim
а вообще про возможность получения нескольких ил что Вы можете сказать?
весь мой вопрос содержится в сообщении № 353. если не затруднит, посмотрите.

Сообщение отредактировал limar_: 10 August 2009 - 14:04

  • 0

#373 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2009 - 15:04

Можно ли отнести ИЛ в "свой" банк, чтоб он высталял инкассо другим банкам, по указанным счетам? confused.gif

подниму вопросик :D
  • 0

#374 MyRoute

MyRoute

    Märchenerzähler

  • Старожил
  • 4232 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2009 - 15:07

limar_

как Вы думаете, развернет ли меня суд и отправит восвояси с заявлением о выдаче нескольких ил?

развернет
  • 0

#375 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2009 - 15:09

limar_

Jhim
а вообще про возможность получения нескольких ил что Вы можете сказать?
весь мой вопрос содержится в сообщении № 353. если не затруднит, посмотрите.

поиск рулит. об этом и в этой теме немало написано, кажется
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных