Сообщений в теме: 729

[Кот Матроскин]

alexx35,7.08.2009 - 13:23]

Сегодня в очередной стычке такой после толчка милицией под камаз умерла от сердечного приступа одна из наших коллег председатель ТСЖ Меликова!

Какая Меликова? ТСЖ "Варсонофьевское", Людмила Дмитриевна?

Совершенно точно!Наш коллега и по Движению и по совету общественных экспертов при МГД!:http://www.ikd.ru/node/10523
Сегодня в 19.00 митинг памяти Людмилы Дмитриевны!

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 11 August 2009 - 14:35

[Горлов]

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 октября 2007 г. N 57

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ
АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ ДЕЛ, КАСАЮЩИХСЯ ВЗИМАНИЯ
НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ ПО ОПЕРАЦИЯМ,
СВЯЗАННЫМ С ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
В ПОЛЬЗОВАНИЕ, А ТАКЖЕ С ИХ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ
КОММУНАЛЬНЫМИ УСЛУГАМИ И С СОДЕРЖАНИЕМ,
ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ И РЕМОНТОМ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ

Жилищный кодекс Российской Федерации (далее - ЖК РФ), в том числе статья 154 ЖК РФ, также разграничивает: плату за пользование жилым помещением (плату за наем); плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме; плату за коммунальные услуги.
Согласно пункту 1 статьи 135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
В силу подпункта 1 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества.
В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги.
Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами - членами ТСЖ, в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например, услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.

Сообщение отредактировал Горлов: 11 August 2009 - 15:01

[Кот Матроскин]

DLSH,8.08.2009 - 3:15]

Какая Меликова? ТСЖ "Варсонофьевское", Людмила Дмитриевна?

Ему врать не деньги, пока, брать
аФфторитетик зарабатывает

Вы Щедрин как всегда кощунствуете и Вам смерть коллег, как обычное дело, так как Вы к крови привыкли по своей работе и выйдя на пенсию её опять жаждите? Тем более что такие люди не Вам коллеги, а нам?
А я не вру и вот всем доказательство моей "горькой" правды по этому вопросу:
http://www.ikd.ru/node/10523

[Кот Матроскин]

Горлов,10.08.2009 - 11:03]

Вы не видите в законе то, чего там нет, но что только юристам видно там!"! Вот и Горлов не желает признавать то, что в ЖК написанов ст. 155 о признании ТСЖ УО МКД и в каком случае его можно так называть!

Кот, сколько раз говорить про одно и то же?
Управляющая организация-контрагент собственника помещения в МКД по договору на управление МКД.
Есть договор на управление, есть и УО-исполнитель по этому договору.
Если собственники помещений избрали способ управления - ТСЖ, то этоТСЖ не является УО на том основании, что не заключает договор на управление МКД и не является по нему исполнителем-УО.

Так отмените законодательство по этой части и ст. 155 ЖК! Везде и прописано, что ТСЖ при управлении МКД исполнитель КУ! То, что ТСЖ не равно УО понятно и ежу, но как применить это не нарушая норм законодательства? Ведь по ЖК ТСЖ обязано заключить с не членами ТСЖ договор на предоставление КУ и значит для них в этой части оно УО МКД и исполнитель КУ?! Так же и для остальных "граждан проживающих в МКД", для которых ТСЖ обязалось домом управлять по нормам ЖК!
И чем ДУ по сути отличается от договоров ТСЖ с не членами ТСЖ и когда ТСЖ эти договора обязано заключить? С рождения или когда есть решение ОСС о выборе ТСЖ для управления домом? Я не говорю о том, что ТСЖ надо назвать УО (если оно по сути не "Умственно Отсталое"!), и что ДУ нужно назвать договора прописанные в ЖК для ТСЖ при выборе его на ОСС для управления домом.Ведь нельзя назвать велосипед автомобилем, хотя можно их назвать одинаково "средством передвижения"! Так что "каждому овощу в свой салат", а вот "название" их разное, как и самих "овощей"! Кому нравится "ТСЖовый", а кому "УОшный"!
Или Вы просто дотошный?
Так чем отличается по сути ДУ и когда ТСЖ свои договора обязано заключать?
С рождения? И когда ТСЖ можно назвать "неласково" УО МКД и кому и для чего?

Горлов
Ведь законодатель и в ЖК и в других законах уже назвал ТСЖ УО МКД и указал при каких условиях его можно так назвать и кому! Но требуется уточнение "корявого" жилищного законодательства! Вот 307 кажется Хованская с коллегами подправила "на пользу жителям", а как с остальным законодательством? Что и как там править? Вы же юристы? Или Вы только учите как исполнять тот бред, что законодателями часто "спросонья" или "с бодуна" наворочен?! ЖК не зря в новый год приняли 29 декабря "после принятия тостов за новый год"? Или приняли как заказ? А чей?
Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.

Для членов ТСЖ ТСЖ не УО МКД, а для не членов? Или членство в ТСЖ для ывсех собственников МКД обязательное? По сути и по здравому смыслу это должно быть так, но как исправить это в законодательстве? Ведь пока нет обязанности вести совместное хозяйство в МКД для всех собственников по законодательству, а есть "право добровольно согласиться на это"! А если не согласен то кто за бардак отвечает? Ведь если дети родились и нет семьи, то обязанности "родителей" строго прописаны! А где подобное для собственников МКД и где наказание за не желание "законно рожать детей и заниматься совместно их воспитанием"? Вот наплодили в России МКД как совместных коллективных хозяйств, а обязанностей и наказания не прописали! ТСЖ не кондоминиум как на западе. И там и интересы едины и доходы примерно равны и каждый выбирает не способ ведения совместного хозяйства, а свой кондоминиум и по интересам и "по карману"! И где это в МКД? Насильно выселение "неугодных"?
Так ТСЖ это товарищество собственников ЖИЛЬЯ или "вражество" вынужденных жить совместно? Как разведённые супруги в одной квартире при невозможности каждому иметь отдельные квартиры?

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 11 August 2009 - 15:49

[Горлов]

Ведь по ЖК ТСЖ обязано заключить с не членами ТСЖ договор на предоставление КУ и значит для них в этой части оно УО МКД

Разве договор на предоставление КУ и на управление МКД одно и то же?
Интересная у Вас ассоциация!

[scan]

Горлов

Разве договор на предоставление КУ и на управление МКД одно и то же?
Интересная у Вас ассоциация!

А в каких случаях исполнитель коммунальных услуг не является управляющей организацией и в каких управляющая организация не предоставляет коммунальные услуги? ИМХО, эт неразделимо (непосредственное управление не берём, - там вообще мрак).

[Кот Матроскин]

Горлов,11.08.2009 - 13:52]

Ведь по ЖК ТСЖ обязано заключить с не членами ТСЖ договор на предоставление КУ и значит для них в этой части оно УО МКД

Разве договор на предоставление КУ и на управление МКД одно и то же?
Интересная у Вас ассоциация!

Так я и не сравниваю по названию, а сравниваю по сути в соответствии с понятием "управление МКД" по нормам ЖК! Вот там и есть обязанность ТСЖ и УО предоставлять КУ и содержать ОИ МКД и в этом единство обязанностей и договоров по сути! А названия мало играют роль!
Но законодатель так "намудрил" в ЖК, что создание ТСЖ по ЖК лишает права собственников выбирать один из 3 способов управления МКД после этого.Это истекает из трактовки ст. 155 о платежах, так как при создании ТСЖ все платежи идут только в ТСЖ, а как тут с платежами быть, если при этом выбрать способ управления УО? Ведь не запрещено при имеющемся ТСЖ выбирать один из 3 способов управления МКД, значит можно! ТСЖ собирает все деньги за КУ и управление и содержание ОИ и на капремонт и в УО их все или часть перечисляет при этом? А кто при этом исполнитель КУ, если по ЖК ТСЖ "с рождения" заключает договор на содержание ОИ МКД и на предоставление КУ с не членами ТСЖ? Для членов ТСЖ выходит КУ предоставляет УО, а для не членов ТСЖ само ТСЖ? Или в ЖК иначе прописано?
Так что это у меня не "ассоциации", а выводы из корявого и противоречивого ЖК! При чём противоречивого даже самому себе в разных статьях!
А ТСЖ это товарищество собственников жилья, как прописано в ГК или собственников всех помещений, в том числе и "не жилья" по нормам ЖК? Кто кому "товарищ" и по какой необходимости? Интересы у этих "товарищей" разные и это всё равно, что на рынке договариваться о "товариществе" продавца с покупателем при условии, что это "дикий рынок"!
ИМХО, что если следовать "логике" ЖК (хотя где тут логика в отдельных статьях?), то ТСЖ "с рождения" заключает с не членами ТСЖ договора на КУ и на содержание ОИ МКД и при выборе на ОСС способа управления УО заключает от имени всех собственников ДУ с этой УО МКД и контролирует его исполнение, а все платежи идут в ТСЖ всегда и оттуда ТСЖ по ДУ перечисляет что положено в УО или тратит на себя при управлении МКД самим ТСЖ! А в чём "навар" ТСЖ и на кого он распределяется при не выборе ТСЖ как способ управления МКД? По ЖК нет оплаты за "управление ТСЖ"! Значит взносы на эти нужды с членов ТСЖ и по ЖК имеет право ТСЖ устанавливать свои тарифы на содержание ОИ МКД, но они для всех собственников одинаковые и утверждаются на ОСС! Так в чём "навар" правлению за их работу по нормам ЖК с не членов ТСЖ, если ТСЖ не управляет МКД?
И как быть с нормами ЖК после того, как осенью вступит в действие новая редакция 307 и там уже нет ТСЖ как исполнителя КУ? Хотя это вопрос к коллеге Хованской я задам на очередном КС, так как изменение 307 больше её рук, точнее головы, дело!
А как по нормам ЖК с выделенными мною вопросам?

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 12 August 2009 - 03:02

[DLSH]

Это только сейчас Мы начали совместно отбивать отдельные участки и от точечных застроек и оформлять в собственность жителям! Сегодня в очередной стычке такой после толчка милицией под камаз умерла от сердечного приступа одна из наших коллег председатель ТСЖ Меликова! Она много и по земле добилась при нашей помощи и в плане перевода документации по дому в электронный вид в трёхмерном изображении и это сделала за счёт своего ТСЖ и я договорился о её докладе на всероссийской конференции по земле для МКД в части обмена опытом! Так что светлая память ей и другим защищающим интересы жителей, а не дельцов при карманных ТСЖ!!!

Тебя во лжи уличили не первый раз, и не только на этом форуме
О тебе очень точно подмечено
Re: Был калекой! И остался? (просмотров: 29)
Ари Схеретуев, 27.07.2009 15:08
Н-да. Посмотрите вокруг себя. Коллег у Вас не осталось вообще. Ни здесь, ни на других форумах. А означает сей факт - чисто статистически, ничего личного - что неладно не вокруг Вас, а внутри. Как говорилось некогда, "если Вы думаете, что Ваш собеседник идиот, то он, скорее всего, думает то же самое".

[scan]

А кто при этом исполнитель КУ, если по ЖК ТСЖ "с рождения" заключает договор на содержание ОИ МКД и на предоставление КУ с не членами ТСЖ? Для членов ТСЖ выходит КУ предоставляет УО, а для не членов ТСЖ само ТСЖ? Или в ЖК иначе прописано?

Присоединяюсь к вопросу. А то всё спорим о терминах, а про жизнь забыли

[Кот Матроскин]

scan,12.08.2009 - 2:38]

А кто при этом исполнитель КУ, если по ЖК ТСЖ "с рождения" заключает договор на содержание ОИ МКД и на предоставление КУ с не членами ТСЖ? Для членов ТСЖ выходит КУ предоставляет УО, а для не членов ТСЖ само ТСЖ? Или в ЖК иначе прописано?

Присоединяюсь к вопросу. А то всё спорим о терминах, а про жизнь забыли

Ну если Вам Щедрин-DLSH ответит, то вначале всех и меня в первую очередь "баранами и мартышками" назовёт с прочими оскорблениями, а потом начнёт расхваливать себя, как он в своём доме "царствовал" и все эти вопросы решал.
Далее приведёт ссылку, как сделал на другом сайте по этой теме, на решение ВАС о том, что ТСЖ не должно платить НДС и там строки о том, что ТСЖ "не хозяйствующий субъект"!
Но здесь уже указали выше, что это решение не об освобождении ТСЖ от исполнения своих обязанностей, а освобождение только от НДС!
Так где эти "защитнички-аферисты" ТСЖей и прочие юристы? Где Ваш ответ?
Или опять скажите, что ЖК понимают только юристы, а если вопросы задаёшь, то ты не юрист?!
Так Вас и спрашивают как "специалистов"! Или Вы не по этой части!

[DLSH]

Кот Матроскин
[quote]Далее приведёт ссылку, как сделал на другом сайте по этой теме, на решение ВАС о том, что ТСЖ не должно платить НДС и там строки о том, что ТСЖ "не хозяйствующий субъект"!
Но здесь уже указали выше, что это решение не об освобождении ТСЖ от исполнения своих обязанностей, а освобождение только от НДС![/quote]

Совсем мозги выветрились
Ещё раз по буковкам и в цвете
[quote]Согласно пункту 1 статьи 135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
В силу подпункта 1 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества.
В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги.
Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами - членами ТСЖ, в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например, услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.[/quote]

Это я ещё до выхода постановления усвоил ещё в 2005 году, когда писал устав и договоры составлял
Договор N ________

Владивосток "01" августа 2006 г.


Товарищество собственников жилья «Оптимист», именуемое в дальнейшем "Заказчик", в лице управляющей ТСЖ «Оптимист» Стукаловой Ирины Дмитриевны, действующей от имени и по поручению всех собственников и за счет их средств на основании Устава и доверенности № 1 от 20.06.06 г., с одной стороны, и Некоммерческое партнерство «Управляющая компания «Эгершельд», именуемое в дальнейшем "Исполнитель ", в лице директора Глазунова Вадима Владимировича, действующего на основании Устава, с другой стороны, далее вместе именуемые Стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:

Это, первое

И второе. Именно со ссылкой
В силу подпункта 1 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества.

Отправил гулять в лес и насыщать мозги кислородом, набросившихся поставщиков коммунальных услуг

А ты и через 4 года вступления в действие ЖК РФ все ещё занимаешься словесным поносом

[Кот Матроскин]

DLSH,12.08.2009 - 23:25]

Совсем мозги выветрились
Ещё раз по буковкам и в цвете...

Это Вы о своих мозгах по теме вопросов здесь обсуждаемых?
И далее по буковкам и в цвете описываете права собственников МКД, а не ТСЖ или только членов ТСЖ! У ТСЖ нет прав своих "личных", как и у членов ТСЖ, а есть обязанности порученные им решением собственников всех на ОСС.
Этот спор может быть бесконечен о том, может ли ТСЖ и члены ТСЖ решать за всех собственников, так как одни в ТСЖ видят объединение кучки для возможности власти над остальными, а другие как объединение всех собственников и защитника своих личных интересов и прав? Может ТСЖ, но в пределах тех полномочий, что сам собственник передал своим решением на ОСС!
Имеет ли права ТСЖ как юрлицо? Конечно имеет? Что с этого оно имеет, а что все собственники? И кого и как "имеет" ТСЖ как юрлицо, а кого обязано и чьи интересы обязано защищатьТСЖ - юрлица, членов ТСЖ или всех собственников ЖИЛЬЯ?
Суть и разницу улавливаете "буян Щедрин"? ТСЖ как часть собственников, как "сборище собственников всякого сброда против народа" и как кооперация всех собственников ЖИЛЬЯ использующих его по назначению для себя?!Где интересы общие одинаковые?
Вот что ТСЖ себе или членам ТСЖ "заработало" это пусть они и доказывают потом, что "нажито честным трудом", но есть обязанности ТСЖ по ЖК и по договорам, которые оно обязано "с рождения" заключить и об исполнении этих обязанностей мы и говорим! А не о праве ТСЖ "гулять самостоятельно и с кем хочет налево и направо"! Члены ТСЖ и все собственники и тем более все "граждане проживающие в таком доме" (ст.161 ЖК) совсем иное дело и перед всеми ими у ТСЖ есть свои обязанности по ЖК и вот о исполнении этих обязанностей и идёт разговор. Кому и как ТСЖ обязано КУ предоставлять и для кого и кто исполнитель КУ?
Или у Вас, Щедрин,

Совсем мозги выветрились
Ещё раз по буковкам и в цвете...

напоминаю тот вопрос мой, что был поддержан на форуме:
scan,12.08.2009 - 2:38]
Цитата:
Кот Матроскин11.08.2009 - 20:12Сообщение #707
А кто при этом исполнитель КУ, если по ЖК ТСЖ "с рождения" заключает договор на содержание ОИ МКД и на предоставление КУ с не членами ТСЖ? Для членов ТСЖ выходит КУ предоставляет УО, а для не членов ТСЖ само ТСЖ? Или в ЖК иначе прописано?


Присоединяюсь к вопросу. А то всё спорим о терминах, а про жизнь забыли!

Отправил гулять в лес и насыщать мозги кислородом, набросившихся поставщиков коммунальных услуг

А потребителей КУ "граждан проживающих в таком доме" тоже в лес послал или на три буквы?!
И что будет исполнять Щедрин, когда опять власть над ТСЖ вернёт? Права свои ТСЖ Вы зазубрили, а как быть с обязанностями? А что "запоёте", когда новая редакция 307 выйдет осенью как обещает ГД?!
Хватит по лесу водить всех "Щедрин-Сусанин", пора и обязанности начать исполнять и отвечать по теме и заданным вопросам обоснованно, а не в дебри личных умозаключений уводить!
Кислороду от Вашего "словесного поноса" о Ваших правах и ТСЖ больше не стало, как и ответа обоснованного и прямого на прямо заданный вопрос! А трёпу гораздо больше и совсем не в тему!

А ты и через 4 года вступления в действие ЖК РФ все ещё занимаешься словесным поносом
         

Это Вы, Щедрин, своему отражению в зеркале рожи кривляете?!
А ответить прямо и обоснованно на вопрос ИМПОТЕНТ?

Вот ранее Вы сетовали , как и я и другие обоснованно, на норму ст. 161 ЖК о управлении МКД! Как Вам и остальным такая трактовка её:
"ст. 161
1.Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания собственников жилья, использующих его для личного проживания и по назначению, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг только этим собственникам жилья, проживающим в таком доме и объединившихся совместно с образованием юридического лица для этих целей".

Это я переделал норму ст. 161 ЖК в соответствии с ГК и Конституцией РФ! Кто за такой вариант формулировки ст. 161 ЖК? Или есть лучшие варианты?
Ждём-с!

Или ТСЖ не должно быть кооперацией собственников ЖИЛЬЯ для создания наилучших условий проживания совместно для всех членов ТСЖ и это должны быть все собственники жилья, а должно быть "бандой жулья"? А кто реально работы по управлению МКД будет осуществлять и кого нанять на эти работы и как и надо на ОСЧ=ОСС всех собственников ЖИЛЬЯ и членов ТСЖ одновременно решать совместно, а не только ТСЖ как юрлицу или только на ОСЧ части собственников Жилья! Не должны жить в МКД и иметь возможность "права качать" не члены кооперации совладельцев ОИ МКД и собственников ЖИЛЬЯ! Когда товарищества реальное собственников ЖИЛЬЯ в ЖК прописать заставим власть? Ведь в ГК о ТСЖ и членах иное написано, чем в ЖК! Там именно СОБСТВЕННИКИ ЖИЛЬЯ, а не коммерция, использующее это как товар для личной наживы!
Так когда по теме научимся писать и отвечать на вопросы?!
Тут в Москве под давлением общественности разумной новую идею о строительстве жилья "собственными силами" власть предложила. А кто это "сами" и на чьей земле цену ЖИЛЬЯ снизят и для кого?
Идея не нова и это развитие ЖСК и аналогов, или частные "ПИК" будут пики кидать и жителей "кидать" и строить ЖИЛЬЁ как товар, а не как комфортное проживания для себя? Так если для них "цена снизится на цену земли", то что получит от этого реальный житель после перекупщиков? Пока у нас не цивилизованный рынок жилья, как комфортных условий проживания, а только один "базар" в верхах и дикий рынок в низах!

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 13 August 2009 - 17:01

[DLSH]

Кот Матроскин

А потребителей КУ "граждан проживающих в таком доме" тоже в лес послал или на три буквы?!
И что будет исполнять Щедрин, когда опять власть над ТСЖ вернёт? Права свои ТСЖ Вы зазубрили, а как быть с обязанностями? А что "запоёте", когда новая редакция 307 выйдет осенью как обещает ГД?!
Хватит по лесу водить всех "Щедрин-Сусанин", пора и обязанности начать исполнять и отвечать по теме и заданным вопросам обоснованно, а не в дебри личных умозаключений уводить!
Кислороду от Вашего "словесного поноса" о Ваших правах и ТСЖ больше не стало, как и ответа обоснованного и прямого на прямо заданный вопрос! А трёпу гораздо больше и совсем не в тему!

]

Ну, во-первых, словесный дристун, власть я не терял, а таким же тупоголовым рейдерам пинка через суд дал и подвешены за яйца за клевету и ложный донос
Во-вторых, клал я на тебя и все ваши постановления, пока не будут изменены ст.135 и 137 жк рф, в которых вместо вправе будет прописано обязан

Но в Госдуме, к счастью, таких тупоголовых, как ты нет.
Депутаты понимают, что обязать ТСЖ быть исполнителем комуслуг для собствеников в МКД, которые расхватали на халяву более 80% квартир, большинству из которых 20 лет и более,
и при этом не платили за капремонт, самая великая глупость, достойная занесению в книгу рекордов Гиннеса

Если не совсем мозги заменены соплями, поймешь почему

ст. 161
1.Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания собственников жилья, использующих его для личного проживания и по назначению, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг только этим собственникам жилья, проживающим в таком доме и объединившихся совместно с образованием юридического лица для этих целей".

Это я переделал норму ст. 161 ЖК в соответствии с ГК и Конституцией РФ! Кто за такой вариант формулировки ст. 161 ЖК? Или есть лучшие варианты?
Ждём-с!

Тебя поселить надо в палату № 6
Там и будешь переделывать законы

Сообщение отредактировал DLSH: 14 August 2009 - 05:59

[scan]

Пора бы уже модераторам сюда заглянуть.

Вопросы "на засыпку" из жизни домов нашего города:

ТСЖ "от застройщика" имеет договор с РСО на поставку теплоэнергии. Есть так же договор на обслуживание дома. У ТСЖ нет желания\возможности самостоятельно вести бухгалтерию, расчётный счёт и т.п., в связи с чем ТСЖ заключило с обслуживающей организацией (ОО) агентский договор по которому обслуживающая организация принимает от РСО счета за тепло и распределяет эти счета по собственникам МКД.

Вроде все ясно. Но:
По какому способу ОО должна распределять счета от РСО? Поровну между всеми собственниками? - абсурд. По ПП 307? - так ОО не является исполнителем КУ.
В итоге ОО берёт от балды формулы из ПП 307, сочиняет свой тариф, - и распределяет, имея свой навар при этом.
А привлечь ОО к ответсвенности ИМХО низя, поскольку она не предоставляет коммунальные услуги, следовательно никакой порядок ценообразования не нарушало.
Доказать же размер неосновательного обогащения почти невозможно, т.к. надо собрать от всех собственников все оплаченные квитанции.

Это наглядный пример к чему приводит неясность и системная несвязанность законодательства. Возражения о том, что во всём виновато ТСЖ прошу не озвучивать.

[DLSH]

scan

Пора бы уже модераторам сюда заглянуть.

А при чем тут модераторы?
Пора научиться читать законы и чтить их, а так же решения судов.
А не пускать пузыри в форумах о своих правах
Как вот тут

1.Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания собственников жилья, использующих его для личного проживания и по назначению, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг только этим собственникам жилья, проживающим в таком доме и объединившихся совместно с образованием юридического лица для этих целей".

Это я переделал норму ст. 161 ЖК в соответствии с ГК и Конституцией РФ! Кто за такой вариант формулировки ст. 161 ЖК? Или есть лучшие варианты?
Ждём-с!

А я, как вот тут о рейдерах
http://www.rg.ru/200...bezopsnost.html

И о правах ТСЖ и кто ОБЯЗАН отвечать за предоставление комуслуги
http://www.tsj.ru/fo...act=view&page=1

[Кот Матроскин]

scan,14.08.2009 - 3:06]
Пора бы уже модераторам сюда заглянуть.

Я присоединяюсь!
Но на Щедрина на другом сайте уже столько раз модераторы обращали внимания, что им легче его совсем удалить, чем сообщения его править!
Лучше на больных внимание не обращать, чем пытаться их в палату возвращать! Но он в порыве"унизить всех" очередные ляпы сам вытворяет и вот в очередной раз "лоханулся" в понимании сути решения суда:

DLSH 3:44Сообщение #715
И о правах ТСЖ и кто ОБЯЗАН отвечать за предоставление комуслуги
http://www.tsj.ru/fo...act=view&page=1

Где тут о КУ и о том,кто их обязан исполнять?
Тут именно о исполнении норм ЖК для собственника помещения отвечать за все платежи за КУ и содержание ОИ МКД по этим помещениям. У нанимателя есть право по ЖК платить от своего имени за эти расходы, а ответственность по закону за неплатежи на собственнике помещения сдавшем это помещение в наём! Вот пусть он и расхлёбывает за то, кому помещение "в аренду" сдал и за все долги нанимателя!
Так что тут исполнителем КУ оставлено ТСЖ, а исполнителем ответственности по оплате за предоставленные ТСЖ КУ(исполнителем КУ) и содержания ОИ МКД за нанимателей признано Санкт-Петербургское государственное учреждение «Жилищное агентство Невского района Санкт-Петербурга»!
Или спросонья Щедрин и этой элементарной вещи не понял!
А хвалится, что "спец"?
Или это только в части деньги за капремонт дважды драть с жителей и заставлять их обязанности ТСЖ по заключению договоров на КУ исполнять, как в своём доме он вытворял?
Хватит: ДОИГРАЛСЯ С ВЛАСТЬЮ! Теперь другие с ней "играют"! Раз собственники лохи, то и дела у них плохи! От таких "щедрых за чужой счёт" Щедриных!

scan,14.08.2009 - 3:06]
Вопросы "на засыпку" из жизни домов нашего города:...

А какое право имеет посредник не управляющий домом и не имеющий право платежи от жителей получать выставлять свои счета? Вот в Москве многие ТСЖ заключили договор с ГБУИС и там расчёты на каждого жителя делают и счета выставляют, но не ГБУИС получатель платежей граждан!
А Ваше "ОО на три буквы" (МММ очередное) можно наказать за то, что не имея полномочий выставляет счета гражданам за КУ и собирает незаконно деньги за КУ.
Читаем в ЖК: "Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом".
И где здесь право ТСЖ передать эту обязанность сбора платежей за КУ на посредника и где полномочия посредника в ЖК на получение платежа за КУ прописаны?
ИМХО, это надо в прокуратуру писать и пусть они это ОО проверят на предмет "мошенничества" и превышение полномочий!
По ЖК при существующем в МКД ТСЖ все платежи обязано собирать ТСЖ и далее направлять по назначению. Вот "навар", как оплату за работу, пусть ТСЖ в смете утвердит и из получаемых им денег на управление МКД и расплачивается по своим договорам с обслуживающими организациями за "доп. работы"!

Вроде все ясно. Но:

по своей пассивности собственники и не такое терпят и даже у Щедрина он в дополнение уже собранных государством денег на капремонт и не выполнившем этот капремонт дома обязал всех собственников оплатить ещё раз этот капремонт. Но работы то за эти деньги сделал! А кто за ранее собранные деньги отвечать будет и в чём помощь собственникам от ТСЖ тогда? Дополнительные деньги "дельцам" помогать собирать?
Тут в Татарстане большие долги у граждан накопились раньше, так чиновники свалили на ТСЖ по нормам ЖК ответственность за сбор платежей и требуют отключать КУ неугодным! Кого накажут после этого? Исполнителя КУ! Есть нормы и пусть в суд подают на неплательщика, а не КУ отключают и руки выкручивают.
По нормальному ТСЖ, ИМХО, надо было при вступлении в исполнение своих обязанностей сделать запись о том, что оно отвечает только за те платежи граждан, что оно обязано было получить в период своей деятельности, а за "грехи" прежней УО оно не обязано отвечать!

По какому способу ОО должна распределять счета от РСО?

?
По выбранному на ОСС ТСЖ и есть правила расчёта КУ и есть тариф утверждённый комиссией для данного региона и никто не давал права и тариф и правила менять! Это закон, а он обязателен для всех!
КУ не товар и перепродавать"с наценкой" нельзя!
Именно по этой части Хованская и переделала в корне 307 и скоро новая редакция будет и там уже нет посредников и "исполнителей КУ", а есть только поставщики с твёрдой и конечной ценой КУ.
Дай бог, чтобы не испортили чиновники эту редакцию 307 "при согласовании", что сейчас делают!

Это наглядный пример к чему приводит неясность и системная несвязанность законодательства. Возражения о том, что во всём виновато ТСЖ прошу не озвучивать.

А кто тогда обязан отвечать за нарушения своей обязанности по ЖК собирать платежи за КУ в ТСЖ и за них отвечать? А зачем тогда ТСЖ создавали? Моя хата с краю и ни чего не знаю? Вот в ней и надо было ТСЖ создавать, а не в МКД! "А раз назвался груздем, то и полезай в кузовок" отвечать за неисполнение своих обязанностей, а не будь грузом на шее у жителей!
ТСЖ на пользу жителям создают или во вред?!

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 14 August 2009 - 16:23

[scan]

Кот Матроскин
Я попытался найти проект изменений в ПП 307 на сайте госдумы, но не нашёл. Не подскажете реквизиты законопроекта?

[Кот Матроскин]

scan,14.08.2009 - 10:04]
Кот Матроскин
Я попытался найти проект изменений в ПП 307 на сайте госдумы, но не нашёл. Не подскажете реквизиты законопроекта?

Поставили в тупик!
На последнем КС Хованская рассказывала о тех изменениях в 307, что в Минрегионразвитии прошли и об этом она и интервью Бутману давала, но вот где они есть на сайте не спрашивал. Я думаю ГД это не утверждает и не обсуждает, так как это не закон, а Постановление Правительства РФ! Вот оно его и изменять имеет право. Постараюсь созвониться или на КС спрошу, хотя это только в сентябре будет! Попробуйте на сайте Хованской поискать: http://www.galinasr.ru/
Вот часть интервью свежего с Хованской на передаче у Бутмана от 27 июня 2009 г. по этой части:
С. Бутман: Понятно, спасибо за вопрос.
Г. Хованская: Дмитрий, хороший вопрос. Во первых, я Вам хочу сказать, что порядок этот в ближайшее время изменится. Я вас благодарю за этот вопрос. Потому что недавно проходила рабочая группа в Министерстве регионального развития,и обсуждалась как раз новая редакция постановления. Наверняка вы его знаете — № 307, в котором определяются правила предоставления коммунальных услуг. Вот там выстраивается, как мне представляется, более справедливая схема оплаты, в том числе и электроэнергии мест общего пользования, которую мы потребляем все вместе.
Так что давайте немножко здесь выдержим паузу,и я вам сообщу уже потом, каким родится новое постановление Правительства РФ.
С. Бутман: Когда это будет?
Г. Хованская: Ну, я думаю, что они осенью уже пройдут согласование, хотя там не очень простая процедура согласования со многими министерствами и ведомствами. По крайней мере, намерения были выпустить документ как можно быстрее, потому что очень много нареканий на вот эти схемы.
Кстати, в этом документе — я сегодня об этом уже говорила — из этого документа следует, что ваше ТСЖ — это исполнитель коммунальных услуг, каковым он никогда не являлся и не является, Дмитрий"
Так что даю пока что есть, а так можете со мной списаться или в Движение и я Вам нашу рассылку КС у Хованской буду высылать и на запросы что имеем высылать. Для коллег не жалко!

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 14 August 2009 - 16:56

[scan]

Кот Матроскин
сорри, затупил , искал среди законопроектов внесённых в госдуму

Добавлено немного позже:

из этого документа следует, что ваше ТСЖ — это исполнитель коммунальных услуг, каковым он никогда не являлся и не является"

Опять не догоняю, -тяпница видимо.
Следует из действующей редакции ПП 307 что ТСЖ - исполнитель КУ, а в новой редакции будет ясно сказано что ТСЖ исполнителем не является?

[dp431]

dp431
Хочу спросить у вас, как сторонника т.з., что право управления домом - неотъемлемое право ТСЖ, созданного в нем (безотносительно к выбору способа управления - отдельным вопросом при голосовании).
Могут ли собственники, при имеющемся ТСЖ, выбрать иной способ управления?
Или (есть такие мнения), что способ управления в доме, где есть ТСЖ всегда может быть только "ТСЖ", а для изменения его на иной, необходимо это ТСЖ ликвидировать.

Уважаемый Molkin! Могут
Но для чего создается ТСЖ - для управления МКД. Кто члены ТСЖ - собственники, имеющие >50% долей участия. Нормальные собственники такой ситуации не допустят.
Ну а формально, если существует юрлицо ТСЖ, но собственники помещений легитимно избрали др. способ управления, то ТСЖ продолжает существовать до ликвидации НЕ УПРАВЛЯЯ ДОМОМ. Нарушения нет. Желательно все же для предотвращения многовластия все же ликвидировать ТСЖ.

[dp431]

Добавлено немного позже:
Горлов
Правильно ли я Вас понял:
для того что бы субъект стал управляющей организацией необходим сложный юр.состав, элементом которого является договор на управление. Поскольку при выборе управления посредством ТСЖ никакого договора управления не заключается, то ТСЖ не может называться управляющей организацией?

Если да, то кто же в таком случае оказывает коммунальные услуги, к кому предъявлять требования о перерасчёте их стоимости при их ненадлежащем качестве?
[/quote]
Поддерживаю Горлова. Договор управления с собственниками помещений в доме заключает ТОЛЬКО управляющая организация. Наличие договора управления, отвечающего требованиям ст. 162 ЖК, - квалифицирующий признак УО.
А коммунальные услуги предоставляет ИСПОЛНИТЕЛЬ. При реализации способа управления ТСЖ исполнителем является ТСЖ. Есть неопределенность в отношении того, кто является исполнителем, если с УО договор управления заключило ТСЖ. Можно считать, что исполнителем является УО (на это указывает ч. 2 ст. 162 ЖК), а можно считать, что ТСЖ (на это указывает п. 17 ст. 2 ФЗ № 210-ФЗ). Все непросто. Правила КУ на этот вопрос ответа не дают.
Но одно можно сказать уверенно. Если с УО договор управления заключило ТСЖ, то УО даже предоставляя КУ "собственникам помещений и пользующимся помещениями в доме лицам" (ч. 2 ст. 162 ЖК), продает тепло, воду, энергию и газ ТСЖ! Если ДУ возмездный (а иного быть не может), то одна сторона (УО) за плату другой стороной (ТСЖ) обязуется предоставлять КУ... Здесь нет натяга. Ведь договор, на основании которого предоставляются КУ всегда заключают ТОЛЬКО собственники, а КУ предоставляются НЕ только собственникам, а и их супругам, детям, нанимателям. членам семей, временным жильцам... Но это уже др. тема. Та тема исчерпана. Похоже не считая мелких корректировок позиций все остались при своих мнениях.
PS. А на решения судов ориентироваться дело ненадежное.

[Кот Матроскин]

dp431,17.08.2009 - 15:40]

Поддерживаю Горлова. Договор управления с собственниками помещений в доме заключает ТОЛЬКО управляющая организация. Наличие договора управления, отвечающего требованиям ст. 162 ЖК, - квалифицирующий признак УО.
А коммунальные услуги предоставляет ИСПОЛНИТЕЛЬ. При реализации способа управления ТСЖ исполнителем является ТСЖ. Есть неопределенность в отношении того, кто является исполнителем, если с УО договор управления заключило ТСЖ. Можно считать, что исполнителем является УО (на это указывает ч. 2 ст. 162 ЖК), а можно считать, что ТСЖ (на это указывает п. 17 ст. 2 ФЗ № 210-ФЗ). Все непросто. Правила КУ на этот вопрос ответа не дают.

Так по этой части и спор идёт о том, кого считать УО МКД и кого исполнителем КУ, так как в ЖК "одни неопределённости" пока и там чётко прописано, что ТСЖ "с рождения" исполнитель КУ и обязанностей по сбору всех платежей! А есть и нормы ЖК о том, что собственники имеют право в любой день решением ОСС изменить способ управления МКД и не написано при этом, что они обязаны ликвидировать при этом ТСЖ созданное ранее. Это пусть само ТСЖ в лице правления думает на кого ему работать и чьи интересы защищать!

Но одно можно сказать уверенно. Если с УО договор управления заключило ТСЖ, то УО даже предоставляя КУ "собственникам помещений и пользующимся помещениями в доме лицам" (ч. 2 ст. 162 ЖК), продает тепло, воду, энергию и газ ТСЖ! Если ДУ возмездный (а иного быть не может), то одна сторона (УО) за плату другой стороной (ТСЖ) обязуется предоставлять КУ... Здесь нет натяга.

Так тут сплошной натяг у Вас, так как ТСЖ объединение самих собственников МКД и они потребители КУ, а не исполнители или "перепродавцы" КУ! Или ТСЖ отдельный хозяйствующий субъект? Так решения судов, где об этом сказано прямо, что ТСЖ не отдельный хозяйствующий субъект, а представитель собственников, для Вас не указ, как Вы ниже указали:

PS. А на решения судов ориентироваться дело ненадежное.

А на решение суда в мою пользу или в пользу жителей? Или у ТСЖ есть иные интересы отличные от интересов жителей-собственников по улучшению совместному условий проживания в своём МКД?! Так это "карманное" ТСЖ и создано чиновниками и собственниками "не жилья" в своих личных интересах!

Ведь договор, на основании которого предоставляются КУ всегда заключают ТОЛЬКО собственники, а КУ предоставляются НЕ только собственникам, а и их супругам, детям, нанимателям. членам семей, временным жильцам... Но это уже др. тема. Та тема исчерпана. Похоже не считая мелких корректировок позиций все остались при своих мнениях.

Ну "упрямого утописта" вряд ли переубедишь, а так мнение нормальных собственников приходят к единому пониманию и для кого и для чего надо создавать ТСЖ и кто кому в МКД "товарищ", а кто враг! И какой договор на предоставление КУ может быть между товарищами по совладению ОИ МКД и ведению совместного хозяйства? Или мне в моём товариществе СНТ заключить договор на предоставление КУ и иметь в товариществе не членов кооператива? Так есть такие присоединившиеся и им эти "КУ" предоставляет товарищество решением ОСЧ на коммерческой основе и по другим тарифам. Но для них нет ОИ товарищества, хотя на содержание его они взносы тоже платят как и все члены товарищества! А кто такие "не товарищи" в МКД? Собственники не жилья и государство вместе с муниципальной властью? Ведь они в своём личном доме совместное хозяйство с членами "их семьи" ведут, в том числе и за счёт дохода от управления других МКД через свои "карманные" УО и ТСЖ! Да и в Москве дотации через них отмывают, а это около 70% оплаты за содержание ОИ МКД! Поэтому Мы и требуем отмены процедуры перечисления дотаций и их получателя!
Так Вы на чьей стороне Горлов и dp431?
То, что Вы "сочувствующий мнению ИЭГ" я уже знаю и Вам искренне СОЧУВСТВУЮ в Вашей ошибке и заблуждении, но нельзя их мнение чиновников навязывать жителям, если конечно Вы не куплены ими!? А сколько платят за это? Может и жителям "продаться" чиновникам? В соседнем доме за создание ТСЖ обещали 2 миллиона выделить на ремонт дома и это за счёт застройщика рядом торгового центра! Или жителям надо уже деньги на свои похороны собирать? Не рано ли Вы их с "коллегами из ИЭГ" хоронить собрались?!
По КУ и 307 ИЭГ уже получило положенную "взбучку" от Хованской и далее будет от нас совместно ещё! Да и жители начинают понимать, кто настоящий товарищ в МКД! И это точно не чиновник и им "сочувствующие" деятели из ИЭГ и их "товарищи"!
Вы кому товарищ?
Или Вы сторонник "Швондеров в МКД"? А вот они КУ готовы продавать жителям-собственникам и самих этих жителей в том числе! Так кому нужны голые короли в МКД и "мёртвые души" таких фальшивых ТСЖ?!
Это тема моего доклада на конференции всероссийской 27-28 августа по земле для МКД! Вам,dp431 и Горлов, такие "короли" и ТСЖ нужны?

[scan]

Попытался пробить стену, доказывая в двух делах то что ТСЖ не является управляющей организацией, и, соответственно, не отвечает по долгам жильцов за тепло. Бесполезно, даже слушать не хотели: есть ТСЖ? - значит выбрали способ управления. Аргументация судов умиляет, особенно в последнем деле. Причём в последнем процессе был представлен протокол ОСС о выборе Управляющей организации, которая в настояще время де-факто управляет и соответствует всем критериям УО. Довод которым суд отмёл этот протокол как доказательство - вообще поражает. Кому интересно - даю номер последнего дела А28-12430/2009 387/2. В нём есть ссылки на номер предыдущего.

[Кот Матроскин]

Попытался пробить стену, доказывая в двух делах то что ТСЖ не является управляющей организацией, и, соответственно, не отвечает по долгам жильцов за тепло. Бесполезно, даже слушать не хотели: есть ТСЖ? - значит выбрали способ управления. Аргументация судов умиляет, особенно в последнем деле.

Жаль нет самих решений, так как Консультант+ по этому Вашему номеру ничего не нашёл. Или номер не верен или дело не вошло в их базу. Прошу выслать в личку. Ведь если чиновники так убедительно доказывают о обязанностях ТСЖпо оказанию КУ и улучшению условий проживания всем проживающим в МКД, то пусть и их фальшивые ТСЖ созданные только для приёмки капремонта, такого же фальшивого, все те обязанности исполняют и до капремонта и после!
А по поводу ТСЖ как УО нет смысла доказывать то, что и так изменено в законодательстве и в частности в новой редакции 307 о КУ. Но дело тут не в названии, а в сути!И в ЖК отменили полномочия у ОСЧ решать вопросы по ОИ МКД. А если ТСЖ выбрано решением ОСС для управления МКД, то оно и обязано исполнять обязанности "своей УО"!
Но тепло - это ресурс, и вот поставка тепла в квартиру, это уже КУ!За ресурс УО и ТСЖ не отвечает, а за предоставленные КУ обязаны отвечать, в том числе и по новому законодательству. Но это только тогда, когда с ними собственник заключил договор на предоставление КУ. А так ТСЖ не обязано предоставлять КУ, тем более не членам ТСЖ. А для членов ТСЖ оно КУ не предоставляет, так как ТСЖ представитель потребителя КУ. Нельзя быть слугой двух господ одновременно! Наконец законодатель начал это понимать.
Наш совет экспертов и Хованская как его "голова" добилась изменение 307, хотя пока рано говорить о полной нашей победе.
А по поводу ликвидации "фальшивых ТСЖ" тоже практику судебную накапливаем.
Так что не так страшен чёрт, как его малюют.
Постараемся на новом сайте уполномоченного по правам человека в Москве все материалы накопленные отсортировать и дать комментарии экспертов. Но пока только создаём его, как и сам совет экспертов. А там нужны люди уполномоченные обществом и полноценные эксперты! Так что практика, в том числе и судебная, нужна и важна.

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 13 January 2010 - 13:31

[scan]

Кот Матроскин
прикрепляю.
Вы не первый раз говорите о новой редакции ПП №307. Где она? Или хотя бы проект? Когда будет принята? А то я кассацию хочу подать на последнее решение.

Прикрепленные файлы

•  _______.pdf   120.34К   62 скачиваний