Сообщений в теме: 180

[DLSH]

yis7

Такие решения в суде отменяет даже ДЛШ

Таким юрикам-советчикам за ДАЖЕ ответ:
In silvam non ligna feras insanius
Это подтверждают и посетители форума



Группа: ЮрКлубовец
Сообщений: 269
профиль
Регистрация: 23-04-05



Здравствуйте, Дмитрий. Позвольте пригласить Вас на обсуждение актуальных проблем ТСЖ. Ваш богатый опыт необходим тем кто в нём нуждается.
Просто мне очень обидно видеть как Вы "мечете бисер...".
Юристы на форуме, да и в жизни, очень зашорены, ортодоксальны. Несмотря на то, что я сам юрист, прекрасно понимаю, что чиновника с его убеждённостью не переубедить цитатой из кодекса.
если будет время, - загляните на страничку нашего дома:


С уважением,
Администрация Конференция ЮрКлуба.

И такие письма приходят с разных форумов.
Так что кончай свои вЫсеровские замашки.
А то ведь бисер перед свиньями не мечут?
Знаешь об этом?

Сообщение отредактировал DLSH: 08 July 2009 - 21:13

[ivan_iv]

Проще?! Организовать ОС в большом доме, не имея на руках ничего кроме большого желания это о-го-го. Работа эта сделана, я постараюсь довести ее до конца.

Ок, тогда вопрос- каким образом этот ТСЖ оказался у руля?

Это было решение, принятое на общем собрании собственников? Только оно может выбирать способ управления домом.

Если же ТСЖ не было выбрано как способ управления домом на ОСС, то можно обратиться к ОМСУ с требованием провести конкурс по выбору УК. Тогда и отожмёте ТС.

[Grom26]

ivan_iv
yis7

Граждане, ну что вы право...
Обжаловать то, отсудить это.
Бодаться со всеми можно до бесконечности.
Задача - забрать ТСЖ, которое уже пару лет как есть (и тратит наши деньги), желательно быстро. Зачем?
Да затем, чтобы расходы посмотреть по прошлым периодам (возможно, часть потом предъявить), документацию всю получить, не заниматься лишним гимором по ликвидации старого и регистрации нового.

Предположим, что ТСЖ было создано "неправильно", не все нынешние собственники голосовали, председатель не в состоянии предоставить хороший протокол о продлении полномочий. Это суд. 1-ая инстанция, апелляционная, м.б. кассация. Что заявлять в исковых? От кого? Что хотим видеть в решении суда?

У меня на все про все ушло полтора месяца. Сколько мы будем с ФРС бодаться, чтобы получить список собственников?
Сейчас ТСЖ под контролем номинально (ЕГРЮЛ), а теперь вроде как и фактически (председатель позвал передавать дела). Почему позвал:

1. Т.к. регистрация состоялась, обеспечительную меру "приостановить регистрацию" никто не удовлетворит. Поздно. Соответственно законных оснований не передавать дела нет. Может только оспаривать ОС или бодаться с налоговой, типа зарегистрировали с нарушениями. Пусть.
2. Возможно, что получил копию регистрационного дела из налоговой и убедился, что там достаточно голосов, и как список членов ТСЖ не раздувай, кворум все равно будет. Подсчетом голосов по площади его лишили возможности разбить нежилые помещения и свои квартиры на 150 собственников и получить тем самым 150 "своих "голосов.
3. В письме о передаче, в котором он расписался было написано, что дополнительные расходы, вызванные непередачей дел будут предъявлены ему в порядке регресса.

Главное собрание правильно провести, продолжение методики я как-нибудь допишу. Если там все "красиво", то есть: протокол, приложения, лист регистрации, решения участников, расчет голосов и т.п., то мы забираем контроль над ТСЖ это раз, устанешь оспаривать решение нашего ОС это два.

Задачи доказать всем, что они козлы и кругом неправы не стояло. Задача была по-быстрому забрать ТСЖ. Она выполнена. Почти

Теперь возникает такой вопрос: по ФЗ о бухгалтерском учете в случае смены руководителя надо проводить инвентаризацию имущества и финансовых обязательств. После чего оформлять акт приема-передачи дел. Либо все вместе, либо бухгалтерию отдельным актом, от старого гл.буха новому.

Предполагаю, что возникнет такая ситуация:
-ребята, это все долго, мы люди занятые, и вообще задним числом все поуволнялись нафик (написали заявления и свалили на 2 нед. на больничный).
инвентаризацию делать некому, не будем.
На стол выкатят гору документов, на мол, забирай и побыстрее.
Т.е. будут всячески препятствовать тому, чтобы нормально прошить/пронумеровать/описать документы и оформить детальный акт.
Как быть? Забирать что есть и описывать своей комиссией, либо настаивать на необходимости описи документов и подписания детального акта?

Если настаивать, то как? К чему апеллировать, какие письма заготовить?

[yis7]

(возможно, часть потом предъявить),

Кому и как?

), документацию всю получить

А зачем она вам если управлением заниматься не собираетесь? Вы думаете новый Пред панацея? Некоторые 4 года назад были похожи на людей разумных, а что теперь?
ТСЖ - колхоз! Любые долги любых из собственников снимут со счета ТСЖ на раз!
Не ройте себе яму, пользуйтесь уже выкопанной для вас

Подсчетом голосов по площади его лишили

Вы о чем? Площадь - это ОСС, ТСЖ - кол-во членов!
я же писал: собственники, обладающие 55% голосов, являются членами, а как у членов у них 100% голосов! И подсчет голосов должен проводится из расчета 100% голосов членов ТСЖ! Это у собственника фиксированная доля и голоса, а в НКО меньше 100% голосов быть не может! А вот когда 100% голосов членов ТСЖ, оказывается у собственников, обладающих менее 50% голосов в МКД, - этот колхоз должен быть разогнан!

Как быть?

"Надейся и жди".. как в песне, а когда в Преды прорвется очередной пройдоха, и захватив все скопленные вами деньги уедет в Украину, нет его найдут и поймают, вернут и осудят, и он по 5 т.р в месяц будет выплачивать вам 10 млн ....
Что, опять надо будет "по быстрому взять контроль над ТСЖ"!
Или тогда это будут чужие проблемы?

[Grom26]

yis7

Откуда столько желчи?
И с чего вы решили, что мы не собираемся заниматься управлением домом?
Как раз-таки собираемся, причем основная цель делать это эффективно.
Про УК я знаю не по наслышке, там цель получение прибыли, "снятие сливок" с нового дома. Мы же хотим, чтобы прибыль осталась в ТСЖ.

Но это не тема данной дискуссии. Тема дискуссии - смена председателя ТСЖ, давайте ее придерживаться.

По теме вы весьма безапелляционно утверждаете: "Площадь - это ОСС, ТСЖ - кол-во членов!". Процитируйте мне пожалуйста статью-другую из ЖК, из которой следует что в ТСЖ надо считать не по метрам, а по головам.
Т.е. что у одного участника (100/(количество участников))% голосов.

Нет этого в ЖК. Разумно полагать, что раз для ТСЖ там не прописано отдельной методики подсчета голосов, то следует использовать ту, которая дана в разделе об ОСС того же кодекса. Скажу более, ЖК (и практика кстати) позволяет участникам ТСЖ закрепить в Уставе как методику подсчета, так и необходимое для принятия тех или иных решений количество голосов.

В конкретном нашем Уставе (и множестве типовых) написано:
"Доля члена товарищества в праве общей долевой собственности на общее недвижимое имущество (доля участия) определяет для каждого члена товарищества .... а также, если совместным решением членов товарищества не установлено иное, долю (количество) голосов на общих собраниях членов товарищества".
Т.е. у члена товарищества ( (площадь в его собственности) * 100 / (сумма площади всех членов ТСЖ) ) процентов голосов из 100. В случаем, если все собственники входят в состав ТСЖ, то (общая площадь членов ТСЖ) равна общей полезной площади дома по справке БТИ. 1 в 1 как на ОСС при выборе способа управления.

Я же говорю, "вопросов - море". Хотелось бы услышать почему вы решили, что в ТСЖ надо считать не по площади, а по голосам?

Сообщение отредактировал Grom26: 09 July 2009 - 19:20

[yis7]

Как раз-таки собираемся, причем основная цель делать это эффективно.

И бесплатно?

Мы же хотим, чтобы прибыль осталась в ТСЖ.

Если вы забыли ТСЖ=НКО, о какой прибыли речь?

Откуда столько желчи?

Посмотрим сколько будет у вас, через шесть лет, если в вашем доме не будет ГВС летом вовсе, а зимой хз как..., но наше ТСЖ предпочитает заборостроительство.....

что в ТСЖ надо считать не по метрам, а по головам

Собственник владеет долей в МКД, чем владеет член в ТСЖ?
Хотите ТСЖ с "голосами" - передайте в ТСЖ на любом законном основании свою долю в МКД - и пожалуйста!

[yis7]

пожалуйста статью-другую из ЖК

4. Решения общего собрания членов товарищества ... в соответствии с пунктами 2, 6, 7, 12 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества

Все члены НКО имеют 100% голосов, но как собственники их голоса в пределах от более 50 до 100%!

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам,.... предусмотренных пунктами 1 - 3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Общее число голосов собственников МКД константа 100% и пропорционально площади МКД, а вот состав собственников может меняться, но подлежит госрегистрации

Нет этого в ЖК.

Хотите посмотреть что там есть? Внутренних противоречий - море! С ГК!
Но слова "голова" мне действительно не попадалось Хотя матерые председатели тсж предпочитают считать собственников в баранах, лохах и т.п.

Т.е. что у одного участника (100/(количество участников))% голосов.

РАВНОЕ у каждого!

у члена товарищества ( (площадь в его собственности) * 100 / (сумма площади всех членов ТСЖ) ) процентов голосов из 100.

Нет!

В конкретном нашем Уставе (и множестве типовых) написано:
"Доля члена товарищества в праве общей долевой собственности на общее недвижимое имущество (доля участия) определяет для каждого члена товарищества ....

Отличный Устав! ТСЖ = БТИ? Вроде как они доли в МКД определяют!

А правильно написать так:

"Доля члена товарищества в праве общей долевой собственности на общее недвижимое имущество Товарищества определяет для каждого члена товарищества ....
Все! Будет ОнИ ТСЖ, члены ТСЖ будут владеть этим имуществом в долях. их голоса в ТСЖ пропорциональны долям именно в этом имуществе!
Пример:51(%) собственник в ТСЖ, один передает долю из своей квартиры по договору ТСЖ, у него должно быть больше 51 голоса, у всех остальных по 1(50)! Такой собственник вправе заблокировать любое решение ТСЖ, так как в ТСЖ его личное имущество переданное по договору ТСЖ! А как у собственника у него может остаться столько же голосов.
Только когда все собственники передадут все свои помещения ТСЖ и все вступят в него, значения числа голосов члена сравняется с значением числа голосов собственника!
Для отдельного ослеживания числа голосов членов (без долей в недвижимости ТСЖ) необходимо реализовать ЗАО, а это запрещено!

Сообщение отредактировал yis7: 10 July 2009 - 00:12

[Grom26]

Про прибыль. Что вы к словам цепляетесь? Одни и те же деньги, если они останутся в чьей-то УК будут прибылью. Останутся в ТСЖ - будут каким-нибудь фондом. Если причина Вашего раздражения это бардак в Вашем ТСЖ - воспользуйтесь моей методичкой (когда я ее допишу) и меняйте правление.

двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества

Из этого вы сделали вывод, что 1 член товарищества = один голос?
Задумайтесь. Я считаю, что в разделе ЖК о ТСЖ не определено, сколько голосов имеет каждый член товарищества. Для этого стоит руководствоваться разделом ЖК об ОСС МКД. Из той выдержки, что вы привели следует только то, что принимать за 100% надо не дом целом, а только то, что в ТСЖ, будь то собственники или площадь. Ничего другого из этой формулировки не следует.

Кто-нибудь сможет подсказать из практики, правомерно ли устанавливать в Уставе или решением ОС ТСЖ методику подсчета голосов исходя из площади?

И вообще, вопросов полно, а конкретных ответов что-то не видно

Сообщение отредактировал Grom26: 10 July 2009 - 13:58

[yis7]

в чьей-то УК будут прибылью

Скорее чей-то премией

Останутся в ТСЖ - будут каким-нибудь фондом.

Премирования правления

и меняйте правление

Порочен сам колхоз!!!

Из этого вы сделали вывод

Я полностью обосновал свой вывод и не только этим!

Задумайтесь.

А вы когда?
Поищите аналогию:

Статья 117. Общее собрание членов жилищного кооператива

1. Общее собрание членов жилищного кооператива является правомочным, если на нем присутствует более пятидесяти процентов членов кооператива. Решение общего собрания членов жилищного кооператива считается принятым при условии, если за него проголосовало более половины членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании, а по вопросам, указанным в уставе жилищного кооператива, - более трех четвертей членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании.

Статья 122. Реорганизация жилищного кооператива

Жилищный кооператив по решению общего собрания его членов (конференции) может быть преобразован в товарищество собственников жилья.

Если преобразовывать ЖСК с невыплаченными паями в ТСЖ, то помещения, котрыми пользуются члены не выплатившие паи, будут собвенностью ТСЖ, принятой от ЖСК, а доля участия этих членов будет отличаться от доли участия членов выплативших пай на величину погашения пая.
Вот для этого нужна ваша цитата из Устава!
И еще! Вы видите, что члены ЮЛ ЖСК имею только один голос независимот от размера пая?

Сообщение отредактировал yis7: 10 July 2009 - 15:19

[Grom26]

yis7
Премировать за счет сэкономленных средств правление нельзя.
М.б. как то и можно, но стопудово по решению ОС. Кто ж им дастЪ?

На мой взгляд ваш вывод о методике подсчета голосов не обоснован.

Поищите аналогию:
Статья 117. Общее собрание членов жилищного кооператива...

При чем тут жилищный кооператив? Вот, держите:
Статья 146. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья
...
3. Правомочия общего собрания членов товарищества собственников жилья устанавливаются в соответствии со статьей 45 настоящего Кодекса и уставом товарищества.

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
...
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

Понятие "количество голосов, которыми обладает каждый собственник" определено в ч.3 Ст.48

3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

Мое мнение - голосовать в ТСЖ надо долями, т.е. фактически площадью.

Свою позицию по данному вопросу мы высказали, пусть кто-нибудь еще нас рассудит (а лучше сошлется на практику).

По теме:
Как было сказано выше - общее собрание мы провели самостоятельно,
самостоятельно зарегистрировали изменения в налоговой.
Изначально застройщик не хотел отдавать контроль над ТСЖ,
подал иск (правда неправильно подал, его вряд ли примут к рассмотрению,
будут ли они оспаривать так, как положено - покажет время.)
Сейчас застройщик начал передавать дела в добровольном порядке.
Мне хочется думать, что это произошло после того, как он изучил материалы
ОС и понял, что перспективы его оспорить весьма туманны, а необходимость
передать дела вполне конкретна. Может быть какие-то другие, неведомые мне причины, но сейчас новое правление принимает дела.

Методику самостоятельного проведения внеочередного собрания и перевыборов председателя я постараюсь дописать.

Сообщение отредактировал Grom26: 11 July 2009 - 09:15

[yis7]

На мой взгляд ваш вывод о методике подсчета голосов не обоснован

общайтесь с зеркалом

[DLSH]

yis7

Цитата
Статья 117. Общее собрание членов жилищного кооператива

1. Общее собрание членов жилищного кооператива является правомочным, если на нем присутствует более пятидесяти процентов членов кооператива. Решение общего собрания членов жилищного кооператива считается принятым при условии, если за него проголосовало более половины членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании, а по вопросам, указанным в уставе жилищного кооператива, - более трех четвертей членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании.

Статья 122. Реорганизация жилищного кооператива

Жилищный кооператив по решению общего собрания его членов (конференции) может быть преобразован в товарищество собственников жилья.

Опять перепутан Божий дар с яичницей.
Схоже мыслил богатенький буратино Нескормнюк с армией юристов, кода его и команду суд отлучил о управления ТСЖ по решению схожих сотоварищей 29 апреля 2008 г

Если, как буратино и его юрики, не ведаете о различии, господа, напомню лишь 2 статьи из ГК РФ
«Потребительским кооперативом признается добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства с целью удовлетворения материальных и иных потребностей участников, осуществляемое путем объединения его членами имущественных паевых взносов» (ст. 116 ГК РФ)
«Собственники квартир для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и их общим имуществом образуют товарищества собственников квартир (жилья) (ст.291 ГК РФ).

И ещё

В соответствии с положениями ст.291 ГК РФ и ст.135 ЖК РФ Товарищество собственников жилья создается СОБСТВЕННИКАМИ для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме для обеспечения владения, пользования и распоряжения общим имуществом в данном доме. В п.1 ч.3 ст. 162 ЖК РФ прописано: «состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома.
Эти нормы права выражены в категоричной форме, устанавливающей правила, которые не могут быть изменены исполняющим их субъектом или по соглашению.

На нарушение этих норм права и поймал ответчиков вместе с налоговой, решивших преобразовать ТСЖ в потребительский кооператив, сменить Устав, правление и нарисовали прочие процедуры из законов о кооперации

Дело:1477/09

РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


22 июля 2009 года Фрунзенский районный суд г. Владивостока в составе:
председательствующего судьи И.Б. Бичуковой
при секретаре А.Л.Нежельской
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по исковому
заявлению Щедрина Дмитрия Леонидовича к ТСЖ «Оптимист» о признании
незаконными решения внеочередного общего собрания, к ИФНС России по
Фрунзенскому району г. Владивостока об обязании внести запись в ЕГРЮЛ


РЕШИЛ:

Исковые требования Щедрина Дмитрия Леонидовича к ТСЖ «Оптимист»
о признании незаконным решения внеочередного общего собрания, к ИФНС России по Фрунзенскому району г. Владивостока об обязании внести запись в в ЕГЮРЛ
Признать незаконным решение внеочередного общего собрания ТСЖ «Оптимист» от 25.08.08
Обязать ИФНС России по Фрунзенскому району г. Владивостока
Исключить из ЕГЮРЛ произведенные на основании решения внеочередного общего собрания ТСЖ «Оптимист» от 25.08.08 о государственной Регистрации изменений, вносимых в учредительные документы

Решение может быть обжаловано в Приморский краевой суд через суд Фрунзенского района г. Владивостока в течение 10 дней со дня его вынесения судом мотивированного решения

Мотивированное решение изготовлено 14.08.08.
Судья И.Б. Бичукова

Это, кстати ,и собратьям здесь на форуме ликбез

Сообщение отредактировал DLSH: 08 August 2009 - 15:18

[Grom26]

DLSH
Так о чем практика-то? (там непонятно)
"По головам" надо голосовать или по площади?

Кстати, не знаю есть ли смысл дописывать до конца методику смены председателя.
Интереса что-то не заметно хоть какого-то.

[Molkin]

Grom26
Как вы зарегистрировали измнения без оригиналов учередительных документов.
Нотариус при заверении документов их у вас не просил?

[Grom26]

Как вы зарегистрировали измнения без оригиналов учередительных документов.
Нотариус при заверении документов их у вас не просил?

Просили все. И чтобы лицо, обладающее правом подписи приехало, и с печатью, и со всеми документами. Но есть у нас в городе ОДИН нотариус, к которому обычно едут с такими проблемами. Причем он реально грамотный, леваками всякими не занимается, просто знает что можно делать, а что нельзя.
У меня с собой была копия устава из налоговой, ими же прошитая и заверенная.
Выписка была свежая (нотариус потребовал, чтобы выписка была того же дня, которым он мне заверяет формы в налоговую).
Так что заверили мне две формы в налоговую.

[DLSH]

Grom26

DLSH
Так о чем практика-то? (там непонятно)
"По головам" надо голосовать или по площади?

Кстати, не знаю есть ли смысл дописывать до конца методику смены председателя.
Интереса что-то не заметно хоть какого-то.

1.Из практики подсчет голосов только по площади, потому как это в согласии с законом
У нас в одном ТСЖ поссчитали по головам, так суд отменил

2. Методику следует додумать и включить в Устав, потому как это позволяет ЖК РФ (ч.3 ст 145 . Уставом товарищества собственников жилья к компетенции общего собрания членов товарищества помимо указанных в части 2 настоящей статьи также может быть отнесено решение иных вопросов)
и защищает от захвата рейдеров

[non7top]

Приветствую участников конференции.
Возникла у нас в ТСЖ следующая проблема. В начале года было проведено заочное голосование по поводу избрания нового правления, правлением был избран председатель, со старого сняты полномочия, написаны все приказы и прочее. Далее возникла проблема.
Эти изменения необходимо зарегистрировать в ИФНС, там требуют нотариально заверенную форму РН0004, нотариус чтобы заверить ее требует оригиналы учредительных документов ТСЖ. Проблема в том что бывший председатель наотрез отказывается отдавать какие-либо документы и печать. Соответственно форму заверить не получается, в налоговой изменения не внесены и старый председатель фактически имеет все полномочия, печать, доступ к счетам в банке.
Подали в суд на старого председателя чтобы его обязали передать уставные документы и печать новому председателю, суд выиграли, сейчас идет исполнение решения суда приставами, но толку совершенно нет, т.к. приставы говорят что не могут забрать документы и все в находится в том же положении. И получается что на этом этапе все заглохло, т.к. документов получить не возможно.
При этом старый председатель сейчас подал иск против ТСЖ о признании того собрания несостоявшимся и о решении правления недействительным.

Вот такая картина получается и не видно что же нужно делать, прошу совета о том какие можно принять еще шаги в данной ситуации.

Спасибо

[yis7]

какие можно принять еще шаги в данной ситуации.

Собрать ОСС, выбрать способ - непосредственное управления, "нового председателя" наделить соответсвующими полномочиями, он откроеи вклад с условием, что деньги с него будут перечисляться только по протоколу ОСС, и он же с соответсвующими исполнителями заключит гражданские договоры, а они все заключат договоры на бухгалтерское обслуживание с 1 фирмой!
Платите за энергоресурсы в РСО, за остальное в эту фирму, а на кап.ремонт на отдельный счет(с условием)!

А вы надеетесь, что новый пред через три года не сделает тоже самое?

[Орокон]

non7top

оригиналы учредительных документов ТСЖ.

а все это время в налоговой инспекции копии учдоков и дубликаты свидетельств получить не судьба что ли?

проведено заочное голосование

большие сомнения, что подобная процедура предусмотрена Уставом ТСЖ

он откроет вклад

ужос

[yis7]

ужос   

сорри описАлся, естественно счет. Например, мой - позволяет держать часть денег на депозите, и управлять всем по интернету... - правда я не уточнял мнения банка про "условия", хотя учитывая, что только один 50 квартирный дом за год может внести на депозит около 150 000 руб, то в масштабах города это может быть очень интересно для банка...

и дубликаты свидетельств получить не судьба что ли?

А вы считаете, что это поможет?

Сообщение отредактировал yis7: 29 November 2009 - 19:07

[non7top]

yis7
так ведь опять придется в налоговой перерегистрировать, собственно то что сейчас и невозможно сделать

а все это время в налоговой инспекции копии учдоков и дубликаты свидетельств получить не судьба что ли? cranky.gif

забыл добавить. в налоговой отказались предоставить копии и новому председателю и другим членам тсж. сказали что могут предоставить эти копии только тем кто у них значится в документах, т.е. бывшему председателю и бывшему правлению.

сейчас получается что внести изменения в налоговой может не получиться сделать вообще никак и никогда, т.к. документы получить у старого председателя невозможно. т.е. председателя сменить невозможно, пока старый сам на это не согласится. Странная ситуация.
Чувствую что налоговая где-то хитрит, но нет у меня знаний чтоб понять где.

[Molkin]

а все это время в налоговой инспекции копии учдоков и дубликаты свидетельств получить не судьба что ли?

забыл добавить. в налоговой отказались предоставить копии и новому председателю и другим членам тсж. сказали что могут предоставить эти копии только тем кто у них значится в документах, т.е. бывшему председателю и бывшему правлению.

Копии учредительных документов и выписку из ЕГРЮЛ налоговая обязана давать любому лицу, обратившемуся и уплатившему небольшую пошлину.

Вопрос в другом- не все нотариусы заверят заявление по копиям. Решается вопрос поиском вменяемого нотариуса.

[non7top]

к сожалению пока никаких результатов добиться не получается. приставы ничего не делают, форму в налоговую нотариусы не заверяют. опять получается что сменить председателя невозможно.

[Talion]

Получите в налоговой заверенную копию устава и выписку из ЕГРЮЛ. Получить может любой гражданин с паспортом. 200 руб. за каждый документ и получаете в течение недели. Там же, прилагая протокол собрания о выборе нового тправления попытайтесь получить копию свидетельства о государственной регистрации ТСЖ.
С этими документами и протоколом собрания, нотариус заверит вам нужный документ. Затем регистрируете изменения в ЕГРЮЛ, получаете новую выписку из ЕГРЮЛ, заказываете новую печать и с этими документами в Банк.
Всё.
А приставы вам не помогут. Решение суда неисполнимо. Достаточно ему заявить, что потерял документы и печать. Надо было в суде просить, чтобы суд истребовал в налоговой копию свидетельства о гос. регистрации юр.лица и копию свидетельства о постановке на налоговый учет. А на основании этих копий Вам новую печать сделают. Нотариусу также надо показать копию свидетельства о гос. регистрации юр.лица

[karel]

При этом старый председатель сейчас подал иск против ТСЖ о признании того собрания несостоявшимся и о решении правления недействительным

Такой вопрос: а если от ТСЖ придет представитель с действующей доверенностью, выданной до выборов, и признает иск?