Сообщений в теме: 125

[Sneezy]

то в должностной инструкции зама не просто ссылка на должность замещаемого, а переписать фактически весь функционал начальника с пометкой "по поручению"

не более чем техническая уловка ИМХО и преодолевается внутренним убеждением суда. Но самое главное ИМХО, все-таки вникнуть в саму суть этих обязанностей ( трудовых функций), насколько они отличаются друг от друга, насколько они трудоемки и.т.д. . Абстракция абстракцией, но все-таки конкретная задача требует для решения конкрентых начальных данных.

[SPb]

и преодолевается внутренним убеждением суда

Newman внутренее убеждение - вещь непредсказаемая , да и абстрактно большинство юрработы -

не более чем техническая уловка

В судебной же практике есть случаи, когда без должностной инструкции, не говоря уже о фиксации в ТД, устанавливается перемена трудовой функции в рамках одной профессии.

[MyRoute]

SPb

В судебной же практике есть случаи,

Вы о практике ВС? если нет, то единичная практика какого-то суда СОЮ не может быть показателем. Да и в любом случае, в таких делах аналогия проблематична...

[SPb]

MyRoute
quote]не может быть показателем[/quote]
Показателем чего?
Пожалуй, мы не будем вдаваться в источники права вообще когда идет речь о судебной практике. Я так понимаю Вы же считаете, что без письменной фиксации невозможно установить трудовую функцию?

[Northem]

MyRoute

в случае, указанном Lbp и аналогичных можно предусмотреть выполнение обязанностей без доплаты за работу более низкой квалификации, чем основная.

mnen я не соглашусь..тут наверняка и должна быть доплата за совмещение профессий..а доплата оговариваться отдельно..
MyRoute

единичная практика какого-то суда СОЮ не может быть показателем

честно говоря и практика ВС в некоторых случаях противоречива... у ВС намного больше косяков чем у АС.хотя..если иногда почитать КС.тоже..впадаеш в ступор... порой)
коллеги) не нать на Lbp накидываться так! хотя я думаю она и сама за себя постоять может..но давайте как нить без личностей обойдёмся) всётаки.. гм.. не в суде находимся)))))))))))))))

[Sneezy]

В судебной же практике есть случаи, когда без должностной инструкции, не говоря уже о фиксации в ТД, устанавливается перемена трудовой функции в рамках одной профессии.

и что здесь такого? Суд не может установить фактические обстоятельства дела? Эдак проще на электронное правосудие перейти и все в алгоритмах, да на машинном коде. Одной из задач суди и является вникнуть во все досконально и восстановить (защитить) нарушенное право. ИМХО.

внутренее убеждение - вещь непредсказаемая

предсказуемая. Особенно если НЛП активно использовать

[MyRoute]

Northem

коллеги) не нать на Lbp накидываться так! хотя я думаю она и сама за себя постоять может..но давайте как нить без личностей обойдёмся) всётаки.. гм.. не в суде находимся)))))))))))))))

а кто накидывался? я на нее сослался как на авторитетную личность

[SPb]

Newman

и что здесь такого

Вы сейчас о чем спорите? То, что если в документах зафиксирован один функционал - больший, а в реальности функционал меньше, то как трактовать?
Или выкидываем все документы и "начинаем искать правду" путем свидетельских показаний ?
А такого здесь то, что расширяет список письменных доказательств работдателя супротив устных работника при споре
Если Вам поподалась практика судебная неважно какого уровня, где вдумчиво, например, исходя из простейшенькой таблицы трудоемкости работ, определялся бы функционал служащего малого предприятия, дайте полюбоваться, пожалуйста.

Добавлено в [mergetime]1204322265[/mergetime]

Особенно если НЛП активно использовать

можно еще молитвы и заговоры

[MyRoute]

SPb

Вы сейчас о чем спорите? То, что если в документах зафиксирован один функционал - больший, а в реальности функционал меньше, то как трактовать?А такого здесь то, что расширяет список письменных доказательств работдателя супротив устных работника при споре

а я думал, мы о другом рассуждаем... а про письменные/устные доказательства я от Вас только и услышал здесь. Мы, вроде, этой темы не касались...

Сообщение отредактировал MyRoute: 01 March 2008 - 15:50

[Мусорок]

Замещения же бывают разные. Так, если на время совещания, выезда на производства, отпроса в больничку (на пару часиков) - тут можно без доплаты.
А когда замещение на несколько дней, в командировку, в отпуск, в отгулы, на болничный - не пойму, как тут без доплаты обойтись.

[Капитон]

Коллеги, взгляд на Вашу дискуссию со стороны

Вы о практике ВС?

Показателем чего?

и что здесь такого?

а кто накидывался?

Вы сейчас о чем спорите?

а я думал, мы о другом рассуждаем...

Давайте кто-нить закруглите темку.

[Northem]

мда..вобщем каждый остался при совём..
солидарен с Капитон

кто-нить закруглите темку

[VerSal]

Большое спасибо ВСЕМ участвовавшим в обсуждении этой темы!

Думаю небезинтересно будет узнать, собственно, чем закончился этот мой спор-конфликт с юротделом и отделом труда и заработной платы предприятия.

Когда я собрал и свел в единое заявление все статьи Закона и НПА (спасибо Вам!) и предоставил его всем заинтересованным сторонам (сообщив, что готов решать это дело, в том числе и в судебной инстанции) - то после недельного таймаута, мне сообщили, что проблем никаких нет (и вроде как даже и не было) и что, КОНЕЧНО же, доплата за временное замещение Вам положена!

Вот такой расклад Ваших мнений - с проверкой на практике... Что интересно - и мой начальник отдела, сделал вид, что это "они наверху" ввели его в заблуждение, а так он совсем "не против" и "очень" даже ЗА. И работаем мы сейчас с ним дружненько, как будто ничего и не было.

Сообщение отредактировал VerSal: 09 March 2008 - 20:18

[Lucy]

Должность заместителя, если грамотно распределены обязанности предполагает, что он решает вопросы начальника

Стармел
Вот не пойму - это в шутку или всерьез?
Если это дублирующие друг друга должности - это явное излишество и неоптимальная организация работы, когда не разделены функции и ответственность.
Если функции и ответственность разные, что должно быть по определению, то почему у них разная зарплата и почему зам должен работать за двоих - если его не освобождают от собственых обязанностей.

коллеги) не нать на Lbp накидываться так! хотя я думаю она и сама за себя постоять может..но давайте как нить без личностей обойдёмся) всётаки.. гм.. не в суде находимся)))))))))))))))

Northem ну Вы даете.
У Вас альтернативное восприятие действительности?
Переворачиваете с ног на голову.

мне сообщили, что проблем никаких нет (и вроде как даже и не было) и что, КОНЕЧНО же, доплата за временное замещение Вам положена!

VerSal
Ура! Поздравляю и респект за грамотное решение.

[Стармел]

Lucy , всерьез.

Вот смотрите. Юр отдел в подразделении госоргана или крупной компании. Пускай будут работники, не служащие. Большой штат организации, много вопросов.
Отдел возглавляет начальник, у него есть зам.
Рабочий день. Начальник пошел на совещание, его не будет час-полтора, потом он должен уехать в другое подразделение на другой конец города. Т.о. его не будет до 13 часов. Потом ему самому надо в поликлинику (все мы живые люди). В это время приходит срочная почта, её надо расписать исполнителям, иначе пройдут сроки, потом надо сходить вместо уехавшего начальника к вышестоящему руководству за ЦУ, потом надо принять решением и отпустить домой исполнителя Васю Пупкина, у которого в квартире прорвало трубу, потом приходят посетители, которым надо оказать юрконсультацию уровня начотдела или принять решение, к кому из исполнителей их направить. После обеда следующее совещание, на котором он представляет отдел, т.к. начальник в поликлинике.
Следующие 4 дня совещаний практически нет, начальник на месте, сам почту расписывает, сам к начальнику ходит, зам занимается своей текущей работой.
А через неделю начальника отправляют в краткосрочную командировку на день в терорган где-нибудь в МО. Опять зам за начальника.

Если на каждые полдня, в течение которых зам выполнял обязанности начальника, ему отдельный приказ ваять и доплату делать, то это можно сразу застрелиться в оба уха.

[SPb]

Стармел

Если на каждые полдня, в течение которых зам выполнял обязанности начальника, ему отдельный приказ ваять и доплату делать, то это можно сразу застрелиться в оба уха.

время исполнения - 10 минут максимум, даже на печатной машинке и с использыванием счет пошто здоровье гробить?

[PanTERRA]

Приказ и доплата быть ОБЯЗАНЫ!! Основания приведены выше и непонятно, почему простой вопрос на 6 страниц размазан.

[Стармел]

Стармел

Если на каждые полдня, в течение которых зам выполнял обязанности начальника, ему отдельный приказ ваять и доплату делать, то это можно сразу застрелиться в оба уха.

время исполнения - 10 минут максимум, даже на печатной машинке и с использыванием счет пошто здоровье гробить?

Сразу видно, что Вы никогда в крупных организациях не работали.


Я вообще не понимаю, почему всё так категорично. Доплачивать и всё.
Ну что делает обычно начальник? Представляет интересы подразделения. Как правило, у начальника отдела и у зама есть вышестоящий начальник. В ДИ обычно пишут - "выполняет другие поручения руководства". Иначе это порочный круг с доплатами. Зачем тогда должность заместителя начальника? Есть подразделения, где нет должности заместителя начальника, только начальник.

Нет, если сделать приказ на ИО начальника, то доплачивать надо, но зачем вообще это делать (такой приказ) на месяц? Замначальника вполне может выполнять функции начальника без ИО и без доплат, смотря как составить должностную инструкцию.

На моей практике (я работала в 3 крупных организациях, мелкие не берем, т.к. речь идет о крупном заводе) такие приказы о доплате - это исключительный случай, чаще всего по вакантной должности.

[Lucy]

Lucy , всерьез.

Стармел
не получилось у Вас всерьез.
В вопросе: замещение на время отпуска.
А не на время пока начальник покурить вышел.
Производится передача полномочий - должна быть доплата.
Выполнение тех функций, о которых Вы пишете, учтено при определении оклада.

[Стармел]

Lucy , всерьез.

Стармел
не получилось у Вас всерьез.
В вопросе: замещение на время отпуска.
А не на время пока начальник покурить вышел.
Производится передача полномочий - должна быть доплата.
Выполнение тех функций, о которых Вы пишете, учтено при определении оклада.

А какова продолжительность этого отпуска: пять дней, две недели, 28 дней или больше? Какая разница? Заместитель начальника - человек, который по должности замещает начальника в отсутствие того, остальное в его должностной инструкции - это второстепенное. Зачем же эту должность вводить, чтобы ему доплачивать, смысл какой? С таким же успехом это может быть главный специалист, который будет курировать отдельные направления и замещать начальника по приказу.
Есть вещи, как правило, это в госструктурах, когда какой-либо документ подписывает только начальник соответствующего уровня в силу требований нпа. Тогда надо делать приказ на ИО. Тогда доплата идет, т.к. другой уровень ответственности. Но если у зама такое же право подписи, как и у начальника, за что ему доплачивать?

[Lucy]

Есть вещи, как правило, это в госструктурах, когда какой-либо документ подписывает только начальник соответствующего уровня в силу требований нпа. Тогда надо делать приказ на ИО. Тогда доплата идет, т.к. другой уровень ответственности. Но если у зама такое же право подписи, как и у начальника, за что ему доплачивать?

Стармел
ИМХО, у Вас логика хромает.
У зама нет "такого же права подписи" по определению.
А приказ нужно делать, да. Т.к. другой уровень ответственности.

[G-git]

Ситуация следующая, работал в компании юристом, так как занимался землеотводом, приходилось много ездить по другим городам на своем автомобиле, в ДИ не чего не сказано про то что я должен управлять автомобилем. Подтверждением что я «подрабатывал водителем» будут путевые листы. Путевые лист оформлял на неделю.
Сейчас буду обращаться в суд, т.к. не выплатили зарплату, и заодно в соответствии ст. 151 ТК, хочу чтоб мне доплатили за работу водителем.
В штате нашей компании, имеются водители с окладом по ТД 15 000 руб.


Вопрос: В каком размере в суде удовлетворит мои требования о доплате, в размере оклада водителя или в размере МРОТ.

Есть ли судебная практика по выше указанному вопросу.

[SPb]

G-git
188 ТК