Сообщений в теме: 6

[Outlaw]

Уважаемые коллеги!
Прошу помочь мне разобраться в следующей ситуации.

Зарубежный Филиал российской коммерческой фирмы с интернациональным составом.

С российскими гражданами (а так же гражданами "ближнего" зарубежья) заключаются трудовые договоры, согласно которым постоянным местом работы является филиал и работодатель за свой счет (за счет работодателя) направляет работника в отпуск к месту ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ. Данное место прописывается в трудовом договоре индивидуально для каждого работника.

В силу географического положения страны нахождения Филиала, для многих работников путь домой занимает сутки, а то и более.

У прежнего руководства было понимание того, что время нахождения в пути, т.н. "дни путешествий", не включаются в отпуск, а следовательно, считаются полноценно отработанными работником днями.

Новое руководство попросило представить соответствующее правовое обоснование такого подхода.

В процессе поиска нормативной базы я натолкнулся на некоторое количество законов и норм, имеющих отношение к военнослужащим, сотрудникам дипломатических представительств, прокуратуры, судьям и работникам крайнего севера, в которых прямо указывается, что время следования к месту проведения отпуска не включается в отпуск. Но ничего, прямо касающееся работников зарубежных обособленных подразделений, обнаружить не удалось.

Хотел бы пропросить вас указать мне правильное направление дальнейшего поиска, если соотвествующие нормы имеют место быть.

Заранее благодарю.

[andrewgross]

Outlaw

прежнего руководства было понимание того, что время нахождения в пути, т.н. "дни путешествий", не включаются в отпуск, а следовательно, считаются полноценно отработанными работником днями.

Отпуск начинается с той даты, с которой он определен в приказе.
Время в пути к месту проведения отпуска однозначно к рабочему времени не относится. Работник имеет право провести отпуск не только по месту проживания, но и в месте (городе, стране) нахождения филиала или выехать домой не спразу, а задержавшись, и учет отпуска нужно вести по датам из приказа.
Например, работал 2 и3 числа, по приказу отпуск начинается 4 числа и неважно, пешком он шел в отпуск, двигался на самолете или на самокате.

[Outlaw]

andrewgross

Благодарю за ответ!

Дело в том, что в контракте четко прописано место отпуска – место постоянного проживания и Работодатель обязуется обеспечить работника авиационными билетами именно до данного места. Кстати говоря, указанное условие отвечает требованиям законодательства страны. За транспортировку в иные места проведения отпуска работодатель, не платит.

Таким образом, поездка домой в отпуск является формой законодательно закрепленной привилегии для всех работников - не граждан страны нахождения Филиала. По факту же получается, что работники находятся не в равных условиях по отношению друг к другу: одним до дома лететь несколько часов, другим – 2-е суток. Таким образом, при равном количестве дней отпуска одни могут потерять в общей сложности 1 день а другие – 4.

Согласно ст 106. Трудового кодекса РФ, время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.

Как мне представляется, время, проведенное работником – гражданином РФ в транспорте во исполнение закрепленного права на проведение отпуска на родине (месте постоянного жительства), не подпадает под понятие времени, проведенного «по своему усмотрению».

По логике вещей, по аналогии с регулированием отпусков работников прокуратуры, следователей, таможенников, судей конституционного суда, милиционеров, должны быть специальные нормы в законодательстве РФ, применяемые к гражданам РФ, работающих в иностранных обособленных подразделениях российских юридических лиц, гарантирующий им право проведения всего отпуска на родине без учета времени в пути.

PS. Где то встречал утверждение, что в условиях зарубежного представительства/филиала отпуск начинает течь и заканчивается в соответствии с датами выездного и въездного билетов. Но мне кажется, это имеет отношение к работающим в России, выезжающим в командировку за рубеж.

Сообщение отредактировал Outlaw: 25 August 2009 - 19:13

[andrewgross]

Outlaw

PS. Где то встречал утверждение, что в условиях зарубежного представительства/филиала отпуск начинает течь и заканчивается в соответствии с датами выездного и въездного билетов. Но мне кажется, это имеет отношение к работающим в России, выезжающим в командировку за рубеж.

Именно так, это пункт из Постановления 749 2008 года, касающийся сроков пересечения границы.

Дело в том, что в контракте четко прописано место отпуска – место постоянного проживания и

А вот это - незаконное ограничение

По факту же получается, что работники находятся не в равных условиях по отношению друг к другу: одним до дома лететь несколько часов, другим – 2-е суток. Таким образом, при равном количестве дней отпуска одни могут потерять в общей сложности 1 день а другие – 4.

Это не проблема работодателя и говорить про "потери" неуместно.

Согласно ст 106. Трудового кодекса РФ, время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
Как мне представляется, время, проведенное работником – гражданином РФ в транспорте во исполнение закрепленного права на проведение отпуска на родине (месте постоянного жительства), не подпадает под понятие времени, проведенного «по своему усмотрению».

Поскольку технология нуль-перехода, позволяющая мгновенно перемещаться в выбранную точку пространства, еще недоступна ни работникам, ни работодателям, работникам придется выбирать то усмотрение, которым они займутся в дороге. Главное, что они в этот период не будут работать

Вот вы задумайтесь: мое усмотрение в эту субботу - посмотреть на Мону Лизу в Лувре, поесть жареные каштаны на Монмартре, сходить в Мулен руж, погулять по Елисейским, влезть на творение мсье Эйфеля. Если я этого не сумею сделать (ну нет у меня в загранпаспорте шенгенской визы), значит ли это, что я проведу субботу не по своему усмотрению и можно ли мне требовать от работодателя признать эту субботу рабочим временем и оплатить мне в двойном размере?

[Outlaw]

А вот это - незаконное ограничение

Ограничение касается лишь финансовой стороны вопроса. Оплата работодателем маршрута Филиал – дом - филиал обусловлена законодательством страны нахождения Филиала. При этом, никто не мешает работнику выехать в отпуск куда угодно, самому заплатив за проезд.

Поскольку технология нуль-перехода, позволяющая мгновенно перемещаться в выбранную точку пространства, еще недоступна ни работникам, ни работодателям, работникам придется выбирать то усмотрение, которым они займутся в дороге. Главное, что они в этот период не будут работать Вот вы задумайтесь: мое усмотрение в эту субботу - посмотреть на Мону Лизу в Лувре, поесть жареные каштаны на Монмартре, сходить в Мулен руж, погулять по Елисейским, влезть на творение мсье Эйфеля. Если я этого не сумею сделать (ну нет у меня в загранпаспорте шенгенской визы), значит ли это, что я проведу субботу не по своему усмотрению и можно ли мне требовать от работодателя признать эту субботу рабочим временем и оплатить мне в двойном размере?

Занимательно, но пример не вполне уместный
Одно дело, когда Вы работаете в офисе, что в 5-минутах ходьбы от дома, в котором вас ждет семья и любимые домашние животные, а в соседнем подъезде – друзья детства. Совсем другое - работа в одинокой избе посреди снежной пустыни в условиях полярной ночи с воем волков в качестве обязательного саундтрека, за тысячи километров от родного дома.
Согласитесь, возможности для «усмотрения» начиная с момента окончания рабочего дня или момента выхода в отпуск согласно дате приказа - весьма и весьма неодинаковые.

Законодатель, понимая сию разность, как отмечалось выше, для отдельных категорий работников исключил время следования к месту проведения отпуска из состава самого отпуска. Таким образом, законодатель признает факт ограниченности возможности для «усмотрения» одних категорий работников по сравнению с другими.

Представляется, что предоставление аналогичных прав гражданам РФ, работающих в российских компаниях вдалеке от родины, было бы вполне логичным шагом.

Сообщение отредактировал Outlaw: 25 August 2009 - 20:21

[andrewgross]

Outlaw

Представляется, что предоставление аналогичных прав гражданам РФ, работающих в российских компаниях вдалеке от родины, было бы вполне логичным шагом.

Если вам представляется, то пишите в Госдуму, в Комитет по труду - может и прислушаются.
Если вы интересуетесь действительным положением дел, то знайте, что время следования к месту проведения отпуска по нынешнему законодательству о труде в рабочее время не входит. Лирику про вой волков оставьте поэтам: в трудовом праве есть рабочее время и время отдыха. В первую очередь, время отдыха - это время, когда работник свободен от исполнения трудовых обязанностей. Едучи в отпуск, работник от своих трудовых обязанностей свободен и может выбирать занятие по своему усмотрению, пусть даже набор возможностей ограничен: хочет - спит, хочет - ест, хочет - в карты (шашки, нарды) играет или сексом с попутчиками занимается.
Аналогии с военнослужащими, прокурорами и дипломатами неуместны: одни живут не по ТК, другие руководствуются специальными подзаконными актами. У работников Крайнего Севера упомянутой льготы нет, это у вахтовиков дорога засчитывается в продолжительность вахты (ст. 300 ТК), но к отпускам этот зачет отношения не имеет.
Однако, ничто не мешает работодателю улучшить положение работника и удлинить отпуск на дни следования к месту его проведения. Опять таки: это - возможность, а не обязанность.

[Outlaw]

Аналогии с военнослужащими, прокурорами и дипломатами неуместны: одни живут не по ТК, другие руководствуются специальными подзаконными актами.

Не будучи специалистом в области трудового права РФ, я всегда считал что к данным категориям применимы нормы ТК в части, не противоречащей специальным законам и подзаконным актам.

У работников Крайнего Севера упомянутой льготы нет, это у вахтовиков дорога засчитывается в продолжительность вахты (ст. 300 ТК), но к отпускам этот зачет отношения не имеет.

Согласно инструкции о порядке предоставления социальных гарантий и компенсаций лицам, работающим в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера ( http://nalog.consult...ru/doc3300.html ), время, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно один раз в два года, не засчитывается работнику в срок отпуска. Правда, заработная плата, при этом не сохраняется. А значит это не совсем то, что в случае с прокурорами и судьями.

Однако, ничто не мешает работодателю улучшить положение работника и удлинить отпуск на дни следования к месту его проведения. Опять таки: это - возможность, а не обязанность.

Именно этим я и намерен заняться путем проталкивания идеи оформления льготы внутренним актом. Однако, я буду настаивать не на продлении отпуска, а на то, чтобы день, предшествующий первому дню отпуска и следующий за последним днем отпуска считались полностью отработанными работником днями несмотря на нахождение работников в пути.

Если вы интересуетесь действительным положением дел, то знайте, что время следования к месту проведения отпуска по нынешнему законодательству о труде в рабочее время не входит.

Согласен с Вами. Однако, вероятность существования неких специальных нормативов для российских граждан, работающих за рубежом исключать было нельзя. Учитывая нынешнюю мою ограниченность в доступе к базам законодательства РФ, мне требовалось подтверждение результатов моих изысканий. За что я Вам и благодарен

Будем рыться в местном законодательстве.

Сообщение отредактировал Outlaw: 27 August 2009 - 12:31