Сообщений в теме: 9

[Goshan]

Добрый день!

Коллеги, помогите пожалуйста понять вот что.

Работник не явился на работу 01.10.2008. Работодатель принял решение об увольнении только 25.10.2008 (в чем сам признался). До этого на работу не допускал.
При этом приказ об увольнении, указанный в трудовой книжке, датирован 01.10.2008 и запись под № 12 в трудовую книжку тоже датирована 01.10.2008.

Можно ли вот так оформить увольнение как бы задним числом?

[Stasi]

Добрый день!

Коллеги, помогите пожалуйста понять вот что.

Работник не явился на работу 01.10.2008. Работодатель принял решение об увольнении только 25.10.2008 (в чем сам признался). До этого на работу не допускал.
При этом приказ об увольнении, указанный в трудовой книжке, датирован 01.10.2008 и запись под № 12 в трудовую книжку тоже датирована 01.10.2008.

Можно ли вот так оформить увольнение как бы задним числом?

Так работник не появлялся или работодатель не допускал?
Вообще-то увольнение "задним" числом незаконно...Но смотря как соблюдена процедура. Ведь до применения дисц.взыскания в виде увольнения надо было запросить работника объяснение, получить письменное объяснение, если не дал - составить акт ну и т.д. по статье 193 ТК... Все эти процедуры соблюдены?

[DrDray]

До этого на работу не допускал.

А вот это вот как? какими действиями?

[NBeketova]

Похоже, что увольнение является незаконным, а значит могло бы быть оспорено в судебном порядке.
Если у работника прогул случился 01.10, то:
1. данный факт должен был быть зафиксирован и работник должен был быть ознакомлен с этим Актом.
2. с работника должны были быть затребованы письменные объяснения по факту его отсутствия на работе 01.10.
3. если работник письменных объяснений не давал, то только по истечении 2 дней может быть составлен акт об отказе от предоставления объяснений.
4. дата приказа в этом случае не совпадает с датой увольнения (датой увольнения является последний рабочий день).

В Вашем случае получается, что работодатель в один день умудрился:
зафиксировать прогул, ознакомить работника с Актом, потребовать у работника объяснений и, получив их, решить что причины пропуска неуважительные и уволить работника (всё 01.10)

[протон]

Если у работника прогул случился 01.10, то:
1. данный факт должен был быть зафиксирован и работник должен был быть ознакомлен с этим Актом.

Ссылочкой не поделитесь, насчет акта и ознакомления , действительно оооочень нужно.

4. дата приказа в этом случае не совпадает с датой увольнения (датой увольнения является последний рабочий день).

А если работник после прогула пришел на работу трезвый, проверку знаний по ОТ и ТБ проходил, в общем нет законных оснований его отстранять от работы, и работает. Через два дня узнает что он позавчера уволен
Или еще хуже. На дату издания приказа (кстати помните как он называется?) работник заболел, но поскольку он будет УВОЛЕН несколькими днями ранее, то и издавать приказ можно в день нахождения работника на б/л

Вы ничего не напутали

Сообщение отредактировал протон: 25 August 2009 - 19:06

[Goshan]

NBeketova, и другие коллеги - спасибо!

Условия с. 193 ТК работодателем не соблюдены: объяснения не отобраны, акт об отказе их дать не составлен. При этом акт об отсутсвии и докладная нач. отдела есть, правда без даты их написания.

В Вашем случае получается, что работодатель в один день умудрился:
зафиксировать прогул, ознакомить работника с Актом, потребовать у работника объяснений и, получив их, решить что причины пропуска неуважительные и уволить работника (всё 01.10)

Да, и еще, что приняв решение 25.10 он почему то указал в приказе 01.10... т.е. сфальсифицировал дату приказа зачем-то

После 01.10 - работодатель вплоть до 25.10 ломал работника на подписание заявления по собственному. После окончательного отказа последнего уволил 01 числом.

Странно, но я всегда считал, что принимая решение 25 можно уволить 25, но не 01-го. Возможно, я ошибаюсь, т.к. есть норма (ст. 84.1. ТК) о том, что днем прекращения трудового договора в любом случае является последний день работы (т.е. как бы 01.10.2008).

DrDray, не допускал так. Звонил и говорил: не приходи, мы тебя по любому уволим, так что выбирай лучше по собственному желанию.

А если приказ выносится 25 - уволить за прогул, в трудовой книжке запись делается (№... число...) - от какого числа, от 01.10 или от 25.10?

[протон]

DrDray, не допускал так. Звонил и говорил: не приходи, мы тебя по любому уволим, так что выбирай лучше по собственному желанию.

Тогда это называется длящийся прогул. Все 25 дней.

Добавлено немного позже:

Странно, но я всегда считал, что принимая решение 25 можно уволить 25, но не 01-го. Возможно, я ошибаюсь, т.к. есть норма (ст. 84.1. ТК) о том, что днем прекращения трудового договора в любом случае является последний день работы (т.е. как бы 01.10.2008).

А дата увольнения не скажете когда, тоже 01.10.2008 г.

[Goshan]

А дата увольнения не скажете когда, тоже 01.10.2008 г.

именно. в трудовой запись от 01.10.2008 уволена за прогул.

[Leonid3707]

При прогуле, датой увольнения считается последний рабочий день, т.е. день предшествующий дню прогула.
Если день прогула считать последним рабочим днем, то получается, что прогула небыло, т.к. этот день был рабочим.

Сообщение отредактировал Leonid3707: 26 August 2009 - 18:04

[протон]

При прогуле, датой увольнения считается последний рабочий день, т.е. день предшествующий дню прогула.

А если после прогула работник еще работал . Уволить можно в течение месяца.