Сообщений в теме: 1345

[glossik]

Может кто сталкивался с подобным? Сложилась такая ситуация - должник имеет задолженность по двум решениям. Оба решения вступили в силу. Но ИЛ пока выдан по первому решению и к моменту его выдачи должник исполнил это решение практически полностью. Не дожидаясь листа по второму решению (а добровольно погашать долг должник отказывается), решили направить имеющийся лист в банк для списания всей суммы долга по нему. Теперь должник грозится написать заявление о мошенничестве, если лист не отзовем. Насколько прав в этой ситуации должник? Не будет ли здесь неосновательного обогащения у взыскателя?

[Jhim]

glossik

Насколько прав в этой ситуации должник?

абсолютно

[limar_]

MyRoute
Jhim
ну что ж, спасибо старожилам и на этом)).
хоть поиск ничего вразумительного и не дал (вероятно, ручки кривые либо же кого-то память подвела ).

[glossik]

Jhim

Ну в защиту взыскателя такое обстоятельство - на момент предъявления листа в банк, небольшая задолженность по нему все-таки была. А при предъявлении листа взыскатель не обязан предоставлять банку какие-либо расчетные документы. Насколько я понимаю, закон об ИП не предусматривает возможность частичного исполнения банком листа при достаточном наличии денег на счете.

[Sansan]

млин я что мой вопрос игнорят-то...

[MyRoute]

glossik

Насколько я понимаю, закон об ИП не предусматривает возможность частичного исполнения банком листа при достаточном наличии денег на счете.

правильно понимаете

Sansan

Можно ли отнести ИЛ в "свой" банк, чтоб он высталял инкассо другим банкам, по указанным счетам?

насколько я знаю, нормативно этот вопрос не урегулирован, посему банки этого делать не будут

[MiRonoFF]

Я могу отправить оригиналы, это обычная практика?

Скорее это требования закона.
Только обязательно отправляйте с описью вложения.

[Sansan]

MyRoute
Спасибо, ....млин, а я было подумал....

[MiRonoFF]

Недавно принес в банк должника ИЛ и заявление подписанное мной (представителем). В качестве приложений в заявлении указал нотариально заверенную доверенность, но ее саму передавать не стал (предъявил лишь для обозрения), а оставил копию, на которой попросил сотрудника банка сделать надпись о том, что он ее сверил с оригиналом.
Банк отказал в списании денег и вернул ИЛ на основании того, что у них отсутствуют сведения о моих полномочиях на предъявление исполнительного листа. Мол нужно было прикладывать оригинал доверенности, а не копию. На мои возражения о том, что я предъявлял им оригинал на обозрение, они отвечают, что сотрудник банка не имел полномочий на сверку копии и оригинала (к слову, общался я с экспедицией, а дальше экспедиции прорваться невозможно. Т.е. документы принимают только они и никто более).
с другими банками подобных проблем не возникало….
Есть непреодолимое желание наказать банк на 50 % от взыскиваемой суммы.
У кого есть практика на этот счет ? Идти к приставам ? Не думаю, что они будут в восторге от дополнительной работы.
Или в суд ? Если в суд, то какая формулировка иска должна быть ? Просто установить неправомерность отказа и потом к приставам ?

Занес ИЛ повторно, но уже с подписью взыскателя.
Спустя три дня перезвонили из банка и сообщили, что взыскания опять не будет....
На этот раз причиной явилось то, что в И. листе указан адрес филиала (Москва...), а не адрес головной организации (где-то далеко в сибири).
Судились мы действительно по месту нахождения филиала, но иск был подан не к филиалу, а просто к юрлицу и в мотивировке решения филиал никак не обозначен.
Что делать ? Нести ИЛ в суд и просить изменить адрес филиала на адрес головной компании или просить, чтобы дописали в решении и в ИЛ, что взыскали с филиала ?
или все же судиться ?
в ст. 13 З об ИП содержаться следующие требования в ИЛ:

1. В исполнительном документе должны быть указаны:

1)…………;
…………………..
5) сведения о должнике и взыскателе:
а) для граждан -……………….;
б) для организаций - наименование и юридический адрес;

В каких-либо НПА есть такое понятие как юридический адрес ? Посмотрел ГК, закон о госрегистрации юрлиц, закон об АО. Там этого нет….

[Markus]

Serguei_77

В каких-либо НПА есть такое понятие как юридический адрес ?

К своему удивлению нашел через К+ этот термин в 20 ФЗ, КоАПе и 1 ФКЗ.
Радует, что хоть маты в законах не проскакивают...

[Sansan]

а банк, может отказать на основании что у должника другое наименование, отличное от указанного в ИЛ (в случае если должник его в процессе сменил)?

[Солярис]

Sansan
Может. Сейчас этим гемороем занимаюсь.
Только если спросите что делать. Вас отругают, уже обсуждалось в других темах. Типа, поиск рулит.

[Stierlitz]

Занес ИЛ повторно, но уже с подписью взыскателя.
Спустя три дня перезвонили из банка и сообщили, что взыскания опять не будет....
На этот раз причиной явилось то, что в И. листе указан адрес филиала (Москва...), а не адрес головной организации (где-то далеко в сибири).
Судились мы действительно по месту нахождения филиала, но иск был подан не к филиалу, а просто к юрлицу и в мотивировке решения филиал никак не обозначен.
Что делать ? Нести ИЛ в суд и просить изменить адрес филиала на адрес головной компании или просить, чтобы дописали в решении и в ИЛ, что взыскали с филиала ?
или все же судиться ?

Обжалуй действия банка и накажи их на штраф!
У меня с эим проблем не было. Правда я всегда пишу развернутые заявления о взыскании денежных сумм со счета должника с разъяснением закона и подзаконных актов. Ни разу мне не отказали.
Последнее дело. Живем в Ростовской области. Пожар в поезде на перегоне между Санкт-Петербургом и Москвой. Иск о взыскании убытков предъявляем в Ростовской области к ОАО "РЖД" (Москва) и дирекция по перевозкам (с длинным названием в Санкт-Петербурге). Решением взыскано с юр.лица - ОАО "РЖД" и исполнительный выписан на него с местом нахождения - Москва. Сначала наша ССП футболила меня - направляй в Москву. Я пожаловался - приняли. Но стали волокитить - сейчас соберем сведения, что у юр. лица в нашем городе нет ни имущества, ни счетов, а все имущество и счета принадлежат филиалу и вернем исполнительный лист. Я быстренько пробил в каком банке находится счет для обслуживания Ростовского филиала и направил туда исполнительный лист. 29 апреля и.л. поступил в банк, 14.05 деньги поступили на счет взыскателя. если выбросить праздничные дни с 1.05 по 10.05, банк как и полагается исполнил в течение 3 дней + перевод между банками и зачисление на счет в течение 3 дней.

Часть 6 ст.33 Закона "Об исполнительном производстве: если должником является организация, то исполнительные действия совершаются и меры принудительного исполнения применяются по ее юридическому адресу, МЕСТОНАХОЖДЕНИЮ ЕЕ ИМУЩЕСТВА ИЛИ ПО ЮРИДИЧЕСКОМУ АДРЕСУ ЕЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА ИЛИ ФИЛИАЛА.

В соответствии с п.4.3. Инструкции ЦБ РФ от 14 сентября 2006г. №28-И "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)" расчетные счета открываются юридическому лицу для совершения операций его обособленным подразделением (филиалом, представительством). Филиалы и иные подразделения юридических лиц не имеют своих счетов.

Накажи банк! И расскажи о победе.

Сообщение отредактировал Stierlitz: 12 August 2009 - 14:24

[MiRonoFF]

Stierlitz

Решением взыскано с юр.лица - ОАО "РЖД" и исполнительный выписан на него с местом нахождения - Москва.

банк как и полагается исполнил в течение 3 дней

В чем смысл этого примера ? В чем сложность подобного исполнения ?
У Вас адрес стоял правильный, а у меня стоит адрес филиала....(что и послужило причиной для отказа).

Часть 6 ст.33 Закона "Об исполнительном производстве: если должником является организация, то исполнительные действия совершаются и меры принудительного исполнения применяются по ее юридическому адресу, МЕСТОНАХОЖДЕНИЮ ЕЕ ИМУЩЕСТВА ИЛИ ПО ЮРИДИЧЕСКОМУ АДРЕСУ ЕЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА ИЛИ ФИЛИАЛА.

Никто не отказывает совершать исполнительные действия из-за адреса.
Здесь придирка к содержанию исполнительного листа (мол он не сответствует требованию закона).

В соответствии с п.4.3. Инструкции ЦБ РФ от 14 сентября 2006г. №28-И "Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)" расчетные счета открываются юридическому лицу для совершения операций его обособленным подразделением (филиалом, представительством). Филиалы и иные подразделения юридических лиц не имеют своих счетов.

Значит в ИЛ адрес должен стоять основной организации........


Markus

К своему удивлению нашел через К+ этот термин в 20 ФЗ, КоАПе и 1 ФКЗ.
Радует, что хоть маты в законах не проскакивают...

В КоАпе нашел фразу приминительно к выборам, но определения там нет.
20 ФЗ и 1 ФКЗ - а что это за законы ? Можно более подробные данные по ним ?
Там определение юр. адресу дается ?


Может действительно в суд подать на банк и попробовать сыграть на отсутствие в НПА такого понятия как юридический адрес ?
Какой категории иск должен быть ?

[BenderRadrigez]

Получил выписку по р/с. Оба р/с в филиалах. Один в филиале нашего города(ВТБ), а другой р/с в филиале(Альфа-Банк) другого города. Хочу сначала подать заявление в филиал банка,который находится у нас в городе (ВТБ).
Скажите, могу я принести в головное отделение Альфа-Банка нашего города Заявление или придется высылать заявление с ИЛом в другой город?
Stierlitz

Правда я всегда пишу развернутые заявления о взыскании денежных сумм со счета должника с разъяснением закона и подзаконных актов. Ни разу мне не отказали.

Будьте так любезны, выложите Ваше заявление сюда, если не затруднит
Небольшая ИМХа. Жаль,что суд не может сделать несколько ИЛов и в них сумму разбить. Т.е. указать сумму общего долга и сумму взыскания по конкретному ИЛу. Получаем(в зависимости от суммы долга, например) 2 ИЛа при общей сумме долга в 100 тыр, каждый по 50 тыр и несем в разные банки. Мечты...

[BenderRadrigez]

еще момент. Нотариально заверенную копию доверенности если попрошу вернуть вернут или нет? Просто что бы знать сколько копий сразу сделать.

[Stierlitz]

Stierlitz

Правда я всегда пишу развернутые заявления о взыскании денежных сумм со счета должника с разъяснением закона и подзаконных актов. Ни разу мне не отказали.

Будьте так любезны, выложите Ваше заявление сюда, если не затруднит

Прошу прощения, компьютер недавно умер, вся база слетела, поэтому электронного файла нет. Только то, что осталось на бумажном носителе.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Markus]

Serguei_77

20 ФЗ и 1 ФКЗ - а что это за законы ? Можно более подробные данные по ним ?
Там определение юр. адресу дается ?

В 20 федеральных законах и одно федеральном конституционном законе. Все они легко находятся через К+ по ключевой фразе "юридический адрес". Дается ли там определение не помню. Сейчас К+ под рукой нет.

[BenderRadrigez]

Закинул Ил в Банк. Пришлось кой чего пообъяснять (просили печать ИП на заявлении ) и вытребовал что бы на заявлении поставили время принятия (как тут советовали). Ждемс-с!

[Rostovskaya]

Коллеги, коснулась сейчас темы наказания банка (незаконно неисполнил и/лист, возвращает нам по почте).
Читаю ФЗ "Об исполнительном производстве" - как взыскателю наказать банк. И что я вижу?!
"Статья 118. Защита прав взыскателя при несвоевременном исполнении исполнительного документа
Взыскатель вправе предъявить лицам, выплачивающим должнику заработную плату, пенсию, стипендию или иные периодические платежи, иск о взыскании денежной суммы, удержанной с должника, но не перечисленной взыскателю по их вине".

Это вместо статьи 91 старого закона о ФЗ " Защита прав взыскателя при несвоевременном производстве организацией взыскания по исполнительному документу" "Взыскатель вправе предъявить организации иск о взыскании подлежащей удержанию с должника суммы, не удержанной по вине этой организации. При этом взыскатель освобождается от уплаты государственной пошлины".

То есть теперь в принципе банку бояться особо нечего. Я понимаю, что можно в рамках АПК РФ просить суд наложить штраф на банк, но суд вряд ли удовлетворит, т.к. отказ в наложении штрафа не обжалуется, а штраф - обжалованию подлежит (по АПК РФ).
Да и нам от этого штрафа не легче - как наказать банк рублем в нашу пользу?
И чем руководствоваться?
Поделитесь практикой, пожалуйста.

[Еленаtourist]

Я благодарю вас за помощь. Воспользовалась советами и получила деньги. Солярис спасибо за подробный ответ. Банк получил ценное письмо с доставкой в четверг (проверила на сайте почты РФ), в понедельник уже перчислили деньги. Могу представить сколько времени ушло бы, если бы я отправила листы приставам в Москву. На всякий случай поясняю юристам для практики. Листы были к туроператору, поэтому я обратилась к должнику (отказал), могла обратиться к приставам (но очень долго и смотря на какого пристава попадёшь, человеческий фактор), по закону о турдеятельности могла обратиться к фингаранту (но они мычали в ответ две недели, так и не ответили, оплатят или нет) и вот по вашим советам обратилась в банк (если бы знала, сразу туда обратилась бы). Всё деньги получила. Спасибо всем за советы. И ещё вопрос, уже мой банк списал с моего счёта 400 рублей за перевод. Я обратилась в банк, чтобы мне вернули деньги, всё-таки это по исполнительным листам, это же не гонорар, это государство обязало вернуть эти деньги, - значит я должна получить их в полном объёме? Банк сейчас расматривает моё прошение. Хотелось бы знать соответственно закону по исполнительным листам взыскатель должен получить всю сумму или при получении перевода банк может списать процент за перевод?

[Stierlitz]

И ещё вопрос, уже мой банк списал с моего счёта 400 рублей за перевод. Я обратилась в банк, чтобы мне вернули деньги, всё-таки это по исполнительным листам, это же не гонорар, это государство обязало вернуть эти деньги, - значит я должна получить их в полном объёме? Банк сейчас расматривает моё прошение. Хотелось бы знать соответственно закону по исполнительным листам взыскатель должен получить всю сумму или при получении перевода банк может списать процент за перевод?

За что списаны деньги?
Если за перевод со счета должника, не законно.
Если за обналичивание, выдачу наличных со счета, то скорее всего законно, надо смотреть тарифы банка на оказание услуг, сколько они берут за обналичивание.

[Мишка]

Господа, прошу Вашего совета по алгоритму действий

Есть три исполнительных листа (три физика - солидарные должники).
Ранее определением суда был наложен арест на денежные средства одного из солидарных должников, находящиеся на счетах в одном банке, но в шести разных отделениях.
В такой ситуации к приставам смысла обращаться нет, полагаю
Вопрос куда направлять исполнительный лист?
Оригинал и в головной офис? Или делать нотариальные копии и направлять в каждое отделение?


Буду признательна за совет, никогда с этим не сталкивалась

[MyRoute]

Мишка

Оригинал и в головной офис

[Мишка]

Мишка

Оригинал и в головной офис

Спасибо!