Сообщений в теме: 226

[Ия.]

Ольс

Так и все сделано для того, чтобы НУ умерло само собой

если вами была произведена лишь "разведка", то о чем Вы?

[Ольс]

Я о том, что с нами уже заранее не хотят связываться. И разговаривать тоже не хотят. Конечно, нам дилетантам еще тяжеловато во всем самим разобраться. Но соответствующие письма уже написаны и отправлены по адресам. Ждемс...

[Molkin]

народ в регионах начал внедрять НУ с "квазиуправляющими компаниями".

[yis7]

Ольс как успехи?

[Горлов]

народ в регионах начал внедрять НУ с "квазиуправляющими компаниями".

Да! С появлением понятия "ресурсоснабжающие организации" стало сложнее отмазываться ЭСО от назойливых собственников. Конечно, договоры на обслуживание и содержание с ЖЭКом заключить каждому сосбственнику не сложно, заключить договоры на ресурсоснабжение тоже возможно, но как организованно решить проблему накоплений средств на ремонты МКД текущие и капитальные. Какое же надо иметь сознание и терпение, чтобы самостоятельно и индивидуально откладывать деньги на эти цели и не тратить их десятилетие или больше?

Сообщение отредактировал Горлов: 15 May 2008 - 13:17

[Олег_В]

какой же надо обладать "изобретательностью", чтобы так запутать "проблему" ..

Содержание и ремонт ОИ дома - осуществляется и должно осуществляться ПОСТОЯННО (т.е. систематически, иначе до капитального ремонта и дом и его собственники могут просто не дожить, или последние смекнут вовремя уехать из такого дома, покудова все остальные этого не поняли ..)

Кто занимается этим (содержанием и ремонтом) - может определить ОСС , а один из собственников, если все остальные дадут ему доверенность на решение сего вопроса - заключить от их лица такой договор . (а будет ли слово "ЖЭК" именем того юр-го, физ-го лица или ПБОЮЛа - решать все равно должны собственники сами. Иначе - если им без пастуха никуда, то лучше не дергаться изначально.



... Если я что-то неправильно понял, или мое выступление вдруг непонятно - просьба объяснить разницу между "договоры на обслуживание и содержание с ЖЭКом" и "проблему накоплений средств на ремонты МКД текущие"

[Горлов]

Почему русские любую дискуссию начинают с демонстрации своих извилин, измеренных самостоятельно с большой погрешностью к +, и с оскорбления оппонента?
-----------------------------------------------------------------------
Однако по теме...
Из популярной статьи...
"На данный момент основным документом, определяющим требования и порядок ремонта жилых домов, являются Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда. Нормы как технический документ регламентируют состав работ при проведении текущего ремонта жилых домов, сроки службы конструкций до капитального ремонта, однако в нормах не указаны сроки выполнения работ по текущему ремонту.
Проведение текущего ремонта в настоящее время осуществляется в соответствии с фактическим состоянием зданий по графикам планово-предупредительных ремонтов. Горизонт планирования составляет, как правило, 1 год. Годовая программа включает в себя все предсказуемые (и, соответственно, планируемые) ремонтные работы, необходимость осуществления которых в рассматриваемом году была установлена в ходе осмотра.
Поскольку планирование ресурсного обеспечения и финансирования работ по текущему ремонту жилищного фонда по факту недопустимо, предлагаются к практическому использованию укрупненные показатели стоимости ремонтных работ, которые базируются на действующих технических нормах и учитывают влияние факторов, связанных со спецификой объекта и условиями его эксплуатации.
Разработка предлагаемых показателей осуществлялась последовательно. Для начала производилось отнесение жилого дома к определенной группе капитальности. Действующими нормами для жилых зданий установлено шесть групп капитальности. Поскольку проблема планирования текущего ремонта правомерна прежде всего для зданий I–III групп капитальности, которые отличаются высоким нормативным сроком эксплуатации (100–150 лет) и наличием основных несущих конструктивных элементов с различными сроками эксплуатации, состав работ максимально учитывает условия эксплуатации именно этих домов.
Затем осуществлялась оптимизация состава регламентируемых нормами ремонтных работ, и производилось укрупнение комплексов работ по конструктивным элементам. Детальная классификация конструктивных элементов, рекомендованная нормами для планирования текущего ремонта, нецелесообразна, так как часть работ выполняется только при капитальном ремонте (усиление фундаментов, смена межквартирных перегородок, замена элементов лестниц, усиление элементов деревянных конструкций и т.д.), а работы внутри квартиры в соответствии с Жилищным кодексом РФ выполняются за счет собственника помещения."
И т.д.
-------------------------------------------------------
Не следует ли отсюда, что без накоплений средств не обойтись. Накопление возможно на счетах ООО "ЖЭК" (конечно после уплаты налогов) и непосредственно собственниками, выбравшими НУ. Кто гарантирует, что ООО "ЖЭК" продержится с накоплениями на рынке до капитального ремонта, и кто может привести примеры добросовестного исполнения программ текущего ремонта? Есть только негативные примеры исчезнувших с деньгами ДЕЗов.
Как надо знают все, расказывать неуместно. Но все знают и как есть. А есть воровство и разруха.Собственники могут сколько угодно собираться на собрания для выбора "ЖЭК" и пытаться реализовать свое право на выбор, а если и выбрать не из чего?

Сообщение отредактировал Горлов: 16 May 2008 - 12:10

[yis7]

Так в чем наваторство автора популярной статьи?
Были МУП ЖЭКи теперь будут частные ЖЭК и все на все руки, и готовые собрать денег за ремонт всего!

а работы внутри квартиры в соответствии с Жилищным кодексом РФ выполняются за счет собственника помещения."

А в соответствии с ПП491 к ОИ отнесены и внутриквартирные перегородки и перекрытия и коммуникации и состема отопления с приборами!
Вы и автор считаете, что если в несущей конструкции образовалась трещина, только собственник квартиры в которой она вылезла обязан оплатить её ремонт?

что без накоплений средств не обойтись

Это безусловно!

Накопление возможно на счетах ООО "ЖЭК" (конечно после уплаты налогов)

ООО "ЖЭК" - это банк? Налоги? НФЛ или НДС?

Кто гарантирует, что ООО "ЖЭК" продержится с накоплениями на рынке

Элементом гарантии должна быть норма, обязывающая РСО производить текущий и капитальный ремонт соответсвующей сети предоставления КУ, тем более что по ЖК при НУ каждый собственник обязан заключить договор с РСО!
РСО монополист, контролируемый Государством, будет контролировать и регулировать рынок исполнителей КУ! Кто лучше определит компетенцию персонала? Главный инженер Водоканала или Директор ЖЭК, не говоря о ПредТСЖ! У РСО уже будет прямой договор с каждым собственником, в дополнение к нему можно предусмотреть внесение средств на ТР И КР, утвердив их смету и план финансирования капрем-та на ОСС!
Кроме РСО, на рынок ЖКХ должны выйти строительные компании, лицензированные для проведения кап ремонта, и контроля состояния несущийх конструкций МКД, на основании их предписаний и предложений собственники могли выбрать фактического исполнителя ремонта и уствердить смету! Помимо представителя собственников, в приеме работ подрядчика должна учавствовать именно Лицензированная компания осуществляющая контроль за содержанием конструкций МКД!

пытаться реализовать свое право на выбор, а если и выбрать не из чего?

Так это власть ограничивает наше право, и в прямых выборах, отменив строку "против всех", и в ЖКХ: в ЖК и ПП установив обязанность ТСЖ отвечать за исполнителей КУ, даже если ТСЖ не являятся таковымы!
Продолжая навязывать полностью провалившийся порядок единоличного(ЖЭК) исполнителя ВСЕХ КУ! Горлифт и Горгаз - работают эффективней! Так и У Энергетиков и Водоканала больше шансов создать и котролировать эффективную систему обслуживания сетей! Ведь собственники готовы им за это платить дополнительно!

[Горлов]

yis7,прочитал, спасибо!
Комментариев не будет. Только рекомендация-поскорее посетить психиатра.

[Iv+]

Элементом гарантии должна быть норма, обязывающая РСО производить текущий и капитальный ремонт соответсвующей сети предоставления КУ

Тогда вот это:

в дополнение к нему можно предусмотреть внесение средств на ТР И КР

будет обязательно.
Но это не страхует от банкростства РСО или смены его собственнника.
Да еще и роста цен в связи с инфляцией.

С уважением

[breakout]

Я о том, что с нами уже заранее не хотят связываться. И разговаривать тоже не хотят. Конечно, нам дилетантам еще тяжеловато во всем самим разобраться. Но соответствующие письма уже написаны и отправлены по адресам. Ждемс...

На правах топик-стартера ( ) хотел бы поинтересоваться у Ольс произошли ли подвижки в заключении договоров?

[Антоновка]

Добрый вечер!

Возник ворос при заключнеии договора с энергоснабжа.щей организацией в отношении квартир, которые заселены по договору соц. найма: кто должен выступать строной договора - собственник (муниципалитете) или же все-таки наниматель жилого помещения как фактический потребитель услуги?

Заранее спасибо.

[yis7]

Возник ворос

А какое отношение он имеет к теме НУ?

[Антоновка]

Извините, не указала - в доме непосредственное управление осуществляется.

[yis7]

не указала

А-а
Договор естественно заключает собственник=ОМСУ, но оплата по этому договору, как и право обращатся в РСО за перерасчетом в случае предостваления КУ ненеадлежащего качества или с перерывами, будет обязанностью пользователей помещения по договору соцнайма.

[TheMля]

О-о , это почему это , yis7 ? ..

Добавлено немного позже:
P.S. Для истории:

Договор естественно заключает собственник=ОМСУ, но оплата по этому договору, как и право обращатся в РСО за перерасчетом в случае предостваления КУ ненеадлежащего качества или с перерывами, будет обязанностью пользователей помещения по договору соцнайма.

[yis7]

но  обязанность оплаты по этому договору, как и право обращатся в РСО за перерасчетом в случае предостваления КУ ненеадлежащего качества или с перерывами, будет у пользователей помещения по договору соцнайма.

Так слаще?

[Антоновка]

но  обязанность оплаты по этому договору, как и право обращатся в РСО за перерасчетом в случае предостваления КУ ненеадлежащего качества или с перерывами, будет у пользователей помещения по договору соцнайма.

Так слаще?

Так оно и есть, но в случае, если наниматеь не исполняет свою обязанность, с кого взыскивать будет ресуроснабжающая орагнизация долг?

[yis7]

с кого взыскивать будет ресуроснабжающая орагнизация долг? 

Я неюрист, но мне кажется, что с собственника, а тот вправе подать или негаторный иск, или начать отдельное производство по выселению нанимателя в меньшее помещение с компенсацией убытков.

[TheMля]

При НУ собственник получает КУ по договору, кому уж он их перепродает, это его проблемы. С РСО разбирается он сам , то есть - город (кому принадлежат эти самые квартиры).


А слаще будет, когда "право обращаться" будут писать с мягким знаком
(аппеляции типа "я неюрист", " я неязыковед" и т.п. отклоняются.., т.к. так же написаны неграмотно)

Сообщение отредактировал TheMля: 02 July 2009 - 16:37

[DLSH]

TheMля

А слаще будет, когда "право обращаться" будут писать с мягким знаком
(аппеляции типа "я неюрист", " я неязыковед" и т.п. отклоняются.., т.к. так же написаны неграмотно)

[ЛМО]

Прошу совета опытных людей!
Могут ли совмещаться старый ЖСК и НУ? Можно ли на Общем собрании
принять решение о НУ, а ЖСК оставить для организации общения с внешним
миром от имени жильцов?
Наш ЖСК по Уставу и на Общем собрании не принимал решения заниматься
таким видом коммерческой днятельности как оказание КУ. А РСО хочет
заключить с нами типовой договор энергоснабжения, по которому ЖСК
(Абонент) фактически должен как торговый посредник перекупать у них
"коммунальные ресурсы" и ими оказывать КУ своим жильцам. (Всё это по
абсурдному ПП №307). По такому договору, понятно, ЖСК в конце концов
может обанкротиться (из-за долгов за весь дом).
Мы этого не хотим. Поэтому у нас возникла идея (мечта), чтобы РСО
заключала свои договоры именно с каждым жильцом дома. А это возможно,
похоже, только при НУ.

[Виктор О]

А это возможно,
похоже, только при НУ.

Почему "похоже"? Разве есть варианты?

[loginru]

Могут ли совмещаться старый ЖСК и НУ?

Нет. Ликвидируйте ЖСК и вперед к НУ!

[ЛМО]

Уважаемый loginru, не могли бы Вы развернуть-проаргументировать свой ответ? Т.к. мне думается, что всё-таки может существовать ЖСК + НУ.
___ ЖСК - это форма юр.лица, а НУ - это один из трех способов управления домом, используемый этим юр.лицом.
___ МКД ("собственники помещений в многоквартирном доме") может организовываться в юр.лицо, а может и не организовываться. Но МКД должен выбрать способ управления. Из положений ЖК РФ не следует, что НУ привязано только к отсутствию в доме юр.лица - думаю, что НУ может быть и у юр.лица. Это как бы два параллельных явления в МКД.
___ На такой подход к МКД меня наталкивает реальное положение в нашем доме, в котором дааааавно существует ЖСК. Если выбрать по ЖК способ управления ЖСК в доме ЖСК, то получается, что ЖСК становится управляющей организацией для жильцов-членов ЖСК. (Это как бы два ЖСК одновременно: один - это объединение жильцов, второй - это управляющая организация для жильцов).
___ Главное, по-моему, что имеется в виду в ЖК РФ для второго (ТСЖ, ЖСК) и третьего (УО) способов управления это то, что эти организации должны выполнять услуги управление на возмездной основе (по договору управления), т.е. заниматься предпринимательской деятельностью.
___ Для ЖСК должно быть разрешение ОСЧ заниматься такой деятельностью - без этого нельзя, т.к. ЖСК - это НКО. ЖСК исходно по своей сути является некоммерческим коллективом жильцов, т.е. фактически осуществляет НУ (через ОСЧ). Исходно в ЖСК, как в НКО, функции управления - это обязанность по Уставу, выполняемая правлением ЖСК. А при выборе кооперативом способа управления ЖСК управление - это уже коммерческая деятельность, если это разрешено на ОСЧ (например, оказание КУ жильцам. + налоги надо платить за это).

Если коммерческую деятельность сделать обязанностью ЖСК, то надо вносить принципиальные изменения в ГК и ЖК о переводе статуса ЖСК из НКО в КО (ст.50 ГК, ст.110 п.4 ЖК).

Если мы ликвидируем свой ЖСК и станем неорганизованными жильцами с НУ, то по ст.164 п.3 ЖК всё равно нужно выбирать уполномоченного. Фактически, по функциям получается тот же ЖСК (квази-ЖСК). Так зачем вся эта морока...