Сообщений в теме: 94

[Jazzanova]

если враг орет в заседании
подайте ходатайства о выдворении его из зала за неуважение к суду или к другим участникам процесса
или за нарушение порядка в заседании
особенно уместно если ведется аудио или видео запись заседания
(это формально)
а по сути лучше дайте человеку выкричаться, если ему приспичело
даже больше
попросите его покричать еще погромче

Сообщение отредактировал Jazzanova: 09 September 2009 - 17:21

[Et exspecto]

Dasha

Хотела поинтересоваться: прибегаете ли вы к особой линии поведения в процессе, когда помимо составления грамотных документов, приходится "давить" на представителя, создавая определенное сихологическое восприятие у суда?

Да, если линия поведения противной стороны меня не устраивает, я достаю калаш, и пытаюсь объяснить всю пагубность занятой стороной позиции.

[Lashkin Feodor]

Лично я никогда не использовал, и в будущем не собираюсь использовать подобную тактику по отношению к противоположной стороне. Это, по меньшей мере, не профессионально. К коллегам нужно относиться уважительно, равно как и к другим участникам процесса.
Никогда не задумывался насчет возможности удаления из зала суда "нарушителя", но если переходят все разумные пределы, думаю - интересный вариант, можно взять на вооружение.
Лично я в этой ситуации даю "проораться", а после спокойно и аргументировано излагаю свои взгляды. Сколько общался с судьями, никогда еще тактика быдляцкого поведения не вызывала поддержки, так что не вижу смысла как-то особо с ней бороться. Такие люди сами себе "могилу роют", наша задача им в этом не мешать.

[sele]

В таких случаях я обращаюсь к суду и прошу предоставить возможность высказать свою позицию или задать вопрос. Так вот показательно обращаюсь. С большим пиететом в отношении суда. Дескать, орет придурок, чего его слушать...

Так же делаю

А еще меня в судебных заседаниях арбитражного суда особо чувствительные граждане назвали клоуном, дурнем и два раза называли козлом

[Jason Voorhees]

Типичный вопрос, который задают мне представители ответчиков "Вы - юрист?" (с подобающей интонацией и взглядом в стороны судьи типа "Это ваще кто пришел?").
Как правило не реагирую вообще.
Представитель, почувствовав уверенность, что ему не возражают, начинает распаляться еще больше. Ну хочется человеку свою круть показать - да разве можно запрещать?
Поэтому к грубиянам в процессе отношусь весьма прохладно... не возбуждают...
Да и опять же главный в процессе все равно суд - в нужное время остановит зарвавшегося представителя.

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 07 September 2009 - 20:14

[Petrovich555]

хладнокровие... и внимательность.
Внимательность нужна будет, когда в вас чем нибудь кинут еще...
Однажды когда в меня кинули папку с бумагами, увернулся, папка, кинутая в меня истцом угодила в голову судье.

[Jazzanova]

учимся хладнокровию и внимательности у старины джорджа

[МаксНовосиб]

Лично я никогда не использовал, и в будущем не собираюсь использовать подобную тактику по отношению к противоположной стороне. Это, по меньшей мере, не профессионально. К коллегам нужно относиться уважительно, равно как и к другим участникам процесса.
Никогда не задумывался насчет возможности удаления из зала суда "нарушителя", но если переходят все разумные пределы, думаю - интересный вариант, можно взять на вооружение.
Лично я в этой ситуации даю "проораться", а после спокойно и аргументировано излагаю свои взгляды. Сколько общался с судьями, никогда еще тактика быдляцкого поведения не вызывала поддержки, так что не вижу смысла как-то особо с ней бороться. Такие люди сами себе "могилу роют", наша задача им в этом не мешать.

Нормальная, адекватная позиция у человека. Главное не поддаваться на агрессивное поведение оппонента, чтоб зря старался.

[Orlandina]

Я никогда себе не позволяю такого.
Более того, практически во всех случаях, когда имело место такое поведение адвоката другой стороны, суд вызывал пристава, чтобы вывести адвоката, позволяющего себя вести подобным образом. И во всех случаях сторона, которую такой адвокат представлял, проигрывала процесс.

[PAPO]

Типичный вопрос, который задают мне представители ответчиков "Вы - юрист?" (с подобающей интонацией и взглядом в стороны судьи типа "Это ваще кто пришел?").
Как правило не реагирую вообще.

+ 1!
"Аналогично, коллега!"(Ц)
Главное- это хорошо подготовиться к процессу!

[Lashkin Feodor]

Кстати, господа, вопрос в тему: как Вы считаете, насколько правильно реагировать на хамское и недостойное поведение адвоката (именно адвоката!)жалобой в совет адвокатской палаты?

Лично я не сторонник этого, поскольку считаю, что Бог судья, тем более, что на исход дела это не влияет. Но может, зря? может, не стоит спускать подобные выходки? Для примера приведу такую ситуацию:

Уголовное дело по ст.130 УК (оскорбление).
В ходе рассмотрения дела (в разное время) адвокатом-защитником высказывались в резкой форме, не стесняясь в выражениях, следующие "перлы":
- сторона обвинения (т.е., мы) подкупила свидетелей (никаких доказательств, но сказано именно так!);
- представитель потерпевших (т.е., я) подговаривал свидетелей к даче заведомо ложных показаний (основываясь исключительно на том, что я опрашивал их с их согласия, что и я, и они не отрицали);
- обвинение давило на свидетелей защиты, в результате чего свидетели отказались от дачи показаний (хотя этих свидетелей они даже не назвали в суде, и ни суд, ни мы даже имен не знали!);
- представитель потерпевших грубо нарушил профессиональную этику, и если бы я был адвокатом, то за это давно бы статуса лишился (суть претензии заключается в том, что я предложил мировое - они отказываются от взыскания, где мой клиент и потерпеший по этому уголовному - должник, а подсудимый - взыскатель);
- и, наконец, по ранее рассмотренному делу якобы мой клиент дал взятку мировому судье, о чем он якобы заявил адвокату в хвастливой форме после процесса (тоже никаких доказательств, при том, что судья, про которую говорил адвокат, имеет репутацию принципиальнейшей женщины!).

Клиенты очень настаивали на жалобе в Совет палаты. По тем эпизодам, где про меня говорил адвокат, я однозначно отказался (потому, что не хотел грязь поднимать), по их - только при условии, что в протоколе все будет четко написано (потому, что адвокат этот имеет неплохие подвязке в экспертизе, и наша аудиозапись легко может "оказаться" с "изменениями").
А сейчас вот подумалось, может, стоило все-таки отреагировать? Какое Ваше мнение на такие случаи? Как вы поступаете?

[Vitya]

Хм... А может на них уголовку по теме клеветы? А то, как бы и в даче взятки обвинили публично и в принуждении свидетелей к даче ложных показаний и уклонению от дачи показаний... много обвинений в преступлениях...
Как сами считаете, возможно подобное спускать с рук, или нет?
Ну а высказывания эти - да, надо требовать, чтобы судья в протокол заносила. Другой вопрос, что в арбитражных судах такие ходатайства могут проигнорировать... но Вы то про общие говорите...

[conquest]

Полагаю, что такой способ "давления" на противную сторону и суд указывает на низкую профессиональную квалификацию адвоката,осуществляющего такое "давление".

[Jazzanova]

Полагаю, что такой способ "давления" на противную сторону и суд указывает на низкую профессиональную квалификацию адвоката,осуществляющего такое "давление".

не факт
может просто это один из приемов в арсенале ловкого адвоката
который не уверен в исходе процесса
и чтобы соперник допустил ошибку специально раскачивает его эмоции

[Lashkin Feodor]

Vitya

Как сами считаете, возможно подобное спускать с рук, или нет?

Что касается меня, то я счел себя удовлетворенным тем, что, во-первых, решение состоялось в нашу пользу, а, во-вторых, из достоверных источников стало известно, что в глазах судьи мягко говоря авторитет адвоката очень упал.
Хотя, Вы правы. Слишком много "косяков". Поэтому, и сомневаюсь:-)
Jazzanova

может просто это один из приемов в арсенале ловкого адвоката
который не уверен в исходе процесса
и чтобы соперник допустил ошибку специально раскачивает его эмоции

Это скорее из этой серии. Адвокат сильный, это чувствуется (допрос очень грамотно ведет, путает свидетелей, и т.д., тяжко мне с ним пришлось!).

[F.A.Cowperwood]

на противную сторону

Вот слово "договорА" меня не шокирует, сам говорю "звОнят", а не "звонЯт", но когда противоположную сторону называют противной возникают вполне однозначные ассоциации.

Хотела поинтересоваться: прибегаете ли вы к особой линии поведения в процессе, когда помимо составления грамотных документов, приходится "давить" на представителя, создавая определенное психологическое восприятие у суда?

Не прибегаю. Стараюсь вести себя ровно. Не всегда удается. Мое глубочайшее убеждение - исход дела решает правовая позиция, знание права и материалов дела. А юродствования представителя по делу - его роспись в своей беспомощности.

Сообщение отредактировал F.A.Cowperwood: 11 September 2009 - 14:33

[Rambo]

Полагаю, что такой способ "давления" на противную сторону и суд указывает на низкую профессиональную квалификацию адвоката,осуществляющего такое "давление".

Вы правы, квалификация низковата. Адвокат поопытней вдобавок обвинил бы такого безответного процессуального противника в гомосексуализме

[симулянтка]

Типичный вопрос, который задают мне представители ответчиков "Вы - юрист?" (с подобающей интонацией и взглядом в стороны судьи типа "Это ваще кто пришел?").
Как правило не реагирую вообще.

Я иногда отвечаю: "спасибо за комплимент".
Потом с удовольствием наблюдаю как они морщат лоб

Добавлено немного позже:

А юродствования представителя по делу - его роспись в своей беспомощности.

[Lashkin Feodor]

Rambo
Вас обвиняли, или сами практикуете подобную тактику?

Адвокат поопытней вдобавок обвинил бы такого безответного процессуального противника в гомосексуализме

Надеюсь, это просто сарказм, иначе одно из двух: либо Вас обвиняли, либо Вы сами практикуете подобную тактику.

Сообщение отредактировал Lashkin Feodor: 12 September 2009 - 14:56

[zema]

Сам иногда применяю такую практику, ОСОБЕННО ПО налоговым спорам, ответчик мальчик (девочка) молодой, судья не очень опытный (кстати так часто по налоговым спорам бывает) и тогда вперед!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Jazzanova: 14 September 2009 - 15:11

[Rambo]

Rambo
Вас обвиняли, или сами практикуете подобную тактику?

Адвокат поопытней вдобавок обвинил бы такого безответного процессуального противника в гомосексуализме

Надеюсь, это просто сарказм, иначе одно из двух: либо Вас обвиняли, либо Вы сами практикуете подобную тактику.

Ни в том, ни в другом случае не вижу повода страдать по поводу подобной "грубой" тактики. Потому что в процессе, как и в любви, разрешены любые средства

[Alex King]

Ругань и хамство со стороны представителей считаю проявлением непрофессионализма либо плохой подготовки к делу.

Лично я только один раз прибегнул к нестандартному способу сбить оппонента с толку. Выясняли, кто виновен в произошедшем ДТП. Попался пожилой с бурно развивающимся маразмом адвокат. Человек мнительный и, как бы это сказать, весьма своеобразный, к тому же опыта ему явно не хватало. Так вот, для того, чтобы вывести человека из себя, заставить сбиться и потерять нить рассуждений, достаточно было просто смотреть на его ширинку в момент выступления и еле заметно улыбаться… Эффект превзошел все ожидания.
С пеной у рта дедушка орал на меня и требовал у судьи: «прикажите ему, чтобы он не улыбался во время моего выступления… !!! Пусть он отвернется !!!». На что судья, грустно глядя ему в глаза, ответила: «В России есть две беды – дураки и дороги. И они обе сошлись в этом деле».

И еще, минутка юмора, так сказать. Мой добрый приятель представлял в суде неких коммерсантов, не поделивших бабло с одним не в меру эмоциональным сыном гор.
Если бы протокол велся дословно, то он содержал бы следующий диалог:

Судья: Истец, изложите свою позицию…
Истец: Да оны нэнэ кынулы … и т.п.
Судья: Ответчик, это правда?
Ответчик: Неа
Истец: Да он пизд%т !!!
Судья, поворачиваясь к представителю: Ответчик, Вы пизд%те?

Процесс прервали на 20 минут, дав присутствующим возможность отсмеяться и успокоиться =)

[jazz_underground]

Да, поддерживаю мнение о неукоснительном соблюдении этики в суде, да и не в суде.... Буквально на днях был в процессе, когда доказывавшие правоту представители налоговой в буквальном смысле орали на ответчиков, не имея на то ни оснований ни доказательств своей правоты!!! А после заседания пояснили, что им очень хотелось плюнуть в ответчика(((( На месте судьи я бы дал им штраф и по ушам!!!

[Gemüt]

Alex King
Этапять!!! Хоть бы один такой процесс в жизни

[virtual kitty]

Мне почему-то обычно попадаются в процессе оппоненты, изображающие неадекватных людей, хотя у меня опыт слишком мал для каких-то выводов. Даже если они юристы, все равно ведут себя будто из дурки сбежали, причем заметно что это наиграно. А судья удивленно смотрит на мое отсутствие реакции, так как я в суде эмоции отключаю и на оскорбления не реагирую, даже если обзывают например проституткой и прочими ласковыми словами. Этот абсурд как-то связан с популярными представлениями о психологическом воздействии на оппонента? Где об этом можно почитать?