Сообщений в теме: 21

[Gekko]

Как Вы полагаете, какому из пунктов ст. 8 ГК РФ соответствует волеизъявление собрания акционеров о распределении прибыли (выплате дивидендов)?
На мой взгляд, это односторонняя сделка.
Встречалось мнение, что подобное решение, будучи управленческим актом высшего органа управления обществом, относится к "прочим" (пп. 8 п. 1 ст. 8 ГК РФ).

[Alxhom]

Gekko
вам для чего?

[Gekko]

В целях налогового учета.
Возник спор о том, будет ли выплата дивидендов в неденежной (товарной) форме квалифицирована как "реализация" (ст. 39 НК РФ), попутно возник и этот вопрос.

[Faust]

Gekko а причем здесь ст. 8 ГК РФ?

[Субъект 2]

Если в налоговых, то, наверно, раздел нужно выбрать другой...
А вообще, я помню, что налорги даже кражу товара признавали реализацией...
Правда, в налогах я разбираюсь слабо

[Gekko]

2Faust
Для понимания гражданско-правовой природы такого решения.
Раз оно порождает обязанности, должно же оно каким-то образом описываться во второй главе ГК.

Противники считать движение товарных дивидендов реализацией мотивируют свою позицию безвозмездностью такого движения.
На мой взгляд, это неверно, поскольку дивиденд движется не просто так, а во исполнение соответствующей обязанности...

Сообщение отредактировал Gekko: 10 September 2009 - 12:11

[Alxhom]

Gekko

В целях налогового учета.

ну, здесь обычно постят люди, у которых с налоговиками расхождения на ментальном уровне... понятийный аппарат тоже разный...
то как вы задаете вопрос, позволяет вам рассчитывать на ответ либо в Глобальных, ибо там люди любят порассуждать на отвлеченные темы, либо в Налоговом, ибо там сидят те, кто свободно оперирует нормами НК и понимает, что говорят налоговики, когда говорят на своем птичьем языке...

На помощь в этом разделе вы можете рассчитывать, если только выложите всю свою цепочку рассуждений с цитатами из норм...

переносить тему?



Добавлено немного позже:

а причем здесь ст. 8 ГК РФ?

ну вот, я ж говорил...

[Gekko]

Я полагал, что налоговый учет будет следствием гражданско-правовой квалификации.
Но если полагаете нужным - переносите, Вам виднее.

[Faust]

Alxhom

переносить тему?

понимаешь, если ты перенесешь тему в налоговое, модератор налогового (не я) перенесет ее в отстойник. Туда набежит дюжина самоутверждающихся юкюзеров. Эфир засорится.

Gekko

Противники считать движение товарных дивидендов реализацией мотивируют свою позицию безвозмездностью такого движения.
На мой взгляд, это неверно, поскольку дивиденд движется не просто так, а во исполнение соответствующей обязанности...

т.е., передача по договору дарения тоже имеет место во исполнение обязанности, возникшей из договора дарения. Но это не не делает передачу возмездной.

Мне кажется, в ст. 39 все достаточно ясно написано.

[Alxhom]

понимаешь, если ты перенесешь тему в налоговое, модератор налогового (не я) перенесет ее в отстойник. Туда набежит дюжина самоутверждающихся юкюзеров. Эфир засорится.

уговорил, речистый

Gekko
таки я не полезу в НК, но если вы будете более многословны, с удовольствием помогу...

Сообщение отредактировал Alxhom: 10 September 2009 - 12:29

[Gekko]

Если быть точнее, в случае с выплатой дивидендов товаром меня интересует наличие в данном случае или отсутствие "критерия возмездности".

Есть такая выдержка из судебного решения

АРБИТРАЖНЫЙ СУД Г. МОСКВЫ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 3 июня 2008 г. по делу N А40-18689/08-75-55
Между тем как было установлено судом в ходе рассмотрения дела, спорные суммы были перечислены БАТ Инвестментс в качестве оплаты за оказанные технические и консультационные услуги, то есть в рамках возмездной сделки. Распределение прибыли в виде дивидендов не отвечает критерию возмездности, и имеет иную правовую природу. В этой связи использованная ответчиком классификация выплат, осуществленных заявителем в пользу иностранной организации, к рассматриваемой ситуации не применима.

"Иную правовую природу" - это какую? Вот я и решил, что начинать нужно со ст. 8 ГК, сначала определившись в терминах...

Сообщение отредактировал Gekko: 10 September 2009 - 12:45

[Faust]

Gekko
по-моему, никакой возмездности здесь нет.
А в чем, собственно, состоит налоговая проблема?

[Gekko]

Если нет возмездности, значит для Общества нет "реализации товаров (a.k.a дивидендов)" (ст. 39 НК РФ).
В свою очередь, это означает, что в отличие от НДС налог на прибыль (от реализации) платить не нужно. Кроме того, отсутствует показатель "выручка от реализации".

НДС платить придется в любом случае, т.к. в целях его исчисления передача даже на безвозмездной основе признается реализацией (это исключение из общего правила).

[Faust]

Gekko
ну, все так и есть.
Мне кажется, вопрос исчерпан.

[Alxhom]

Если быть точнее, в случае с выплатой дивидендов товаром меня интересует наличие в данном случае или отсутствие "критерия возмездности".

хм... это смотря как глубоко копать... вообще-то дивиденды - это доход на вложенный когда-то капитал, если по сути...

[Gekko]

вообще-то дивиденды - это доход на вложенный когда-то капитал, если по сути...

С точки зрения эмитента он выдал имущественное право на дивиденд взамен полученного в качестве капитала имущества.
Выплата дивиденда означает, что акционер всего лишь реализовал это имущественное право.
На мой взгляд, нельзя в данном случае говорить о безвозмездности движения товара-дивиденда.

[Субъект 2]

С точки зрения эмитента он выдал имущественное право на дивиденд взамен полученного в качестве капитала имущества.

Мне кажется было бы точнее сказать что во исполнение обязанности, возникшей у него ввиду вложения акционером имущества в оплату акций. Ведь обязанность-то по выплате дивидендов не прекратилась, да и акций меньше не стало...

На мой взгляд, нельзя в данном случае говорить о безвозмездности движения товара-дивиденда.

Мне тоже так кажется, свою по общему правилу денежную обязанность выплатить начисленные дивиденды эмитент осуществил посредством передачи имущества, как-то так. Сэкономил деньги, стало быть...

[Alxhom]

С точки зрения эмитента он выдал имущественное право на дивиденд взамен полученного в качестве капитала имущества.

Мне кажется было бы точнее сказать что во исполнение обязанности, возникшей у него ввиду вложения акционером имущества в оплату акций.

+1 к инженеру...

На мой взгляд, нельзя в данном случае говорить о безвозмездности движения товара-дивиденда.

я, честно говоря, вообще не понимаю, при чем тут возмездность/безвозмездность... ибо не считаю решение сделкой...

[Gekko]

я, честно говоря, вообще не понимаю, при чем тут возмездность/безвозмездность... ибо не считаю решение сделкой...

А тогда чем считаете?
... вот откуда взялась тема

[vbif]

не считаю решение сделкой

как минимум в том ее понимании которое в настоящее время следует из ГК...

Gekko

Как Вы полагаете, какому из пунктов ст. 8 ГК РФ соответствует волеизъявление собрания акционеров о распределении прибыли (выплате дивидендов)?

п.п. 8 п.2 ст.8 гражданские права и обязанности возникают:
"....вследствие иных действий граждан и юридических лиц"
т.е. перечень указанный в ст. 8 явно открыт

конечно лучше послать вас в поиск...
аспектов в этом вопросе много...но прежде предлагаю вам задуматься на тем как, приняв сделочную природу решения, которое в таком случае должно представлять из себя согласованную волю всех лиц эту сделку совершающих, учитывать волю членов корпарации не принимающих участие в собрании или, что более интересно - голосующих против? разве действующее законодательство предполагает возможность совершения сделки вопреки воле лица для которого возникают правовые последствия из этой т.н. "сделки"?

так или иначе, споры по этому поводу ведутся очень давно.
сомневаюсь что здесь мы ссейчас сможем сказать что то новое.
да, честно говоря, для решения стоящей перед вами задачи это вовсе не нужно.

[Alxhom]

да, честно говоря, для решения стоящей перед вами задачи это вовсе не нужно.

согласен.

[Gekko]

я, честно говоря, вообще не понимаю, при чем тут возмездность/безвозмездность... ибо не считаю решение сделкой...

Из этого высказывания я понял, что, по мнению его автора, критерий "возмездности/безвозмедности" присущ только сделкам.

Теперь вы утверждаете, что вопрос является ли распределение прибыли сделкой подымать нет необходимости...

ОК, воспользуюсь поиском. Спасибо за обсуждение, в любом случае.

Сообщение отредактировал Gekko: 10 September 2009 - 15:18