Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Установка приборов учета воды.


Сообщений в теме: 18

#1 Pokazanieva

Pokazanieva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2009 - 15:28

Хотим установить приборы учета воды в квартире, а председатель ЖСК не дает разрешение на установку водосчетчиков. Горводоканал не берется за установку без его визы. Попытаться обязать председателя через суд завизировать заявление? И чем мотивировать - нарушает интересы члена кооператива или не надлежащие оказание коммун. услуг? Можно ли непосредственно заключть договор с горводоканалом минуя ЖСК?
  • 0

#2 Pashtet

Pashtet
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2009 - 18:52

Чем Председатель мотивирует свой отказ?
  • 0

#3 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2009 - 21:09

Горводоканал не берется за установку без его визы.


Найдите лицензированную организацию и установите счетчики с их помощью.
Они выдадут акт об установке счетчика.
А потом обращайтесь в Водоканал с заявлением о принятии счетчика на учет.

С уважением
  • 0

#4 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2834 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 00:49

"А потом обращайтесь в Водоканал с заявлением о принятии счетчика на учет."
Наверное, с заявлением О заключении договора с ресурсоснабжающей организацией ?
  • 0

#5 andrey.elets

andrey.elets
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 01:21

Попытаться обязать председателя через суд завизировать заявление? И чем мотивировать - нарушает интересы члена кооператива или не надлежащие оказание коммун. услуг? Можно ли непосредственно заключть договор с горводоканалом минуя ЖСК?

В порядке Главы 25 ГПК обжалуйте действия и ЖСК и Горводоканала. Пусть они в суде доказывают свою правоту. Нарушение ваших прав очевидно - право платить за фактически отпущенную услугу, а не виртуальный средний расчет. Их действия (и одних и других) не законны на все 100%. Не мешкайте и идите в суд. Срок рассмотрения - 10 дней. Если просрочено трех месячный срок обжалования их действий - напишите им снова и ответ обжалуйте в суде (кстати все нужно вести только в письменной форме = надеюсь все отказы не на словах?)
  • 0

#6 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 05:07

Iv+

А потом обращайтесь в Водоканал с заявлением о принятии счетчика на учет.

а какими нормами сейчас регламентируются отношения между организациями ВКХ и физ.лицами?
  • 0

#7 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 15:20

Pokazanieva

Можно ли непосредственно заключть договор с горводоканалом минуя ЖСК?

Нельзя

Прежде всего узнайте, стоит ли в вашем доме общедомовой счетчик. Если стоит, то тогда возможны варианты, но опять же с согласия ЖСК. Самый правильный вариант - это созвать общее собрание, где принять решение об установке индивидуальных счетчиков, нанять человека, который будет снимать показания и пр. Но учтите такую вещь, что платить будете не только по показаниям своих счетчиков, но и за расход на общедомовые нужды (расчитывается по специальной формуле). Хорошо подумайте, а то можете и проиграть в деньгах. У меня соседи согласились на разрекламированную бесплатную установку счетчиков. Спросил их недавно: - Ну, как? Ответили: - Не выгодно оказалось, платить стали даже несколько больше.
  • 0

#8 ivan_iv

ivan_iv
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 16:17

Если дом новый, то счётчики в квартирах вообще должен был поставить застройщик.

СНиП 2.04.01-85* , (СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА) ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ. раздел 11 ("УСТРОЙСТВА ДЛЯ ИЗМЕРЕНИЯ КОЛИЧЕСТВА И РАСХОДА ВОДЫ")
  • 0

#9 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 20:05

"А потом обращайтесь в Водоканал с заявлением о принятии счетчика на учет."
Наверное, с заявлением О заключении договора с ресурсоснабжающей организацией ?


Да нет конечно, я немного оговорился.
Если ЖСК сам управляет МКД, т.е. оказывает КУ для собственников и расчитывается с РСО, то заявление подается в ЖСК.

а какими нормами сейчас регламентируются отношения между организациями ВКХ и физ.лицами?


ЖК, ППКУГ. Как правило (по закону, за искл. непосредственного управления), договора о предоставлении КУ заключаются собственниками с УК, однако в некоторых МО по прежнему заключаются договора собственников с РСО.

С уважением
  • 0

#10 cemel

cemel
  • Новенький
  • 386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 23:32

Pokazanieva

Можно ли непосредственно заключть договор с горводоканалом минуя ЖСК?

Если договор заключен ЖСК - Водоканал, то собственник не может заключить договор на прямую.
А ваш пред. поступает так, исходя из уменьшения работы для него.
Право пломбировки как не крути остается у исполнителя КУ, т.е. у ЖСК.
  • 0

#11 Pokazanieva

Pokazanieva
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2009 - 19:34

Pokazanieva

Можно ли непосредственно заключть договор с горводоканалом минуя ЖСК?

Если договор заключен ЖСК - Водоканал, то собственник не может заключить договор на прямую.
А ваш пред. поступает так, исходя из уменьшения работы для него.
Право пломбировки как не крути остается у исполнителя КУ, т.е. у ЖСК.


Договора между ЖСК и Горводоканалом нет. Суд 22 июня, оспариваем решение председателя.
  • 0

#12 Shu

Shu
  • продвинутый
  • 841 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2009 - 21:58

по такому вопросу щас судимся в Ебурге.
до подачи иска приборы установлены.

просим
Обязать ____ в течение 5 дней со дня момента вступления в законную силу решения суда произвести в квартире по адресу г приемку индивидуальных приборов учета холодного и горячего водоснабжения СГВ-15 № , СГВ-15 № , СГВ-15 № , СГВ-15 № , поставить пломбы, снять показания и определять размер платы за горячее и холодное водоснабжение исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета горячего и холодного водоснабжения.

нормативно обосновываем
Отказ ___ в определении размера платы за коммунальные услуги исходя из объема потребляемых коммунальных услуг является необоснованным, в связи с тем что действующее законодательство не предусматривает случаев, в которых специализированный потребительский кооператив праве отказать в приемке индивидуальных приборов учета и в определении размера платы за коммунальные услуги исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета. Также действующее законодательство не предусматривает обязательность членства собственника помещения в многоквартирном доме в специализированном потребительском кооперативе. Отсутствие членства не может являться основанием для ограничения прав собственника (это кооператив членства требует ))))).
Согласно п. 1 ст. 157 Жилищного кодекса РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги урегулирован разделом 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».
Ни вышеуказанные, ни иные нормативные правовые акты не предусматривают случаев, в которых потребительский кооператив праве отказать в приемке индивидуальных приборов учета и в определении размера платы за коммунальные услуги исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета.

решение предположительно будет 16 июля
  • 0

#13 DMV

DMV
  • продвинутый
  • 852 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2009 - 19:47

И я свои 5 копеек добавлю.
Квартира в доме ЖСК, установлены счетчики на воду, счетчики в ЖСК зарегистрированы, оплата за холодную воду и холодную воду для нужд горячего водоснабжения взимается ЖСК по счетчикам. А вот оплата за подогрев воды взимается местным ДЕЗом по отдельной жировке уже по нормативам по количеству зарегистрированных.
В течение 1,5 лет веду переписку с ДЕЗом по этому вопросу, сначала вообще не реагировали на письма, потом стали что-то невнятное отвечать, на сегодня добился от них ответа, что для оплаты мною услуги подогрева воды по приборам учета необходимо заключение регламента взаимодействия между ЖСК и ОАО «МОЭК», т.е. получается, что я завишу от действий третьих лиц.
Народ, подскажите, что можно предпринять. Сейчас отправил еще одно письмо, если будет отказ принимать платежи по приборам учета придется подавать в суд.
  • 0

#14 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 03:29

Думаю, что незаконно... Согласно Правил предоставления коммунальных услуг гражданам ГВС считается строго определенным образом... исходя из утвержденного тарифа за 1 куб. м... и никаких подогревов и разделения воды... Скорее всего у вас так потому, что РСО отпускает обслуживающей организации воду в тоннах и ГКалл отдельный счет... Но это незаконно... У нас в регионе за это наказали РСО штрафом со стороны ФАС... и это подтверждено решением Арбитражных судов...
У РСО при поставке ГВС нет права взимать с ТСЖ (ЖСК, УК) за этот коммунальный ресурс какза воду отдельно и за тепловую энергию отдельно...
а ваша обслуживающая организация просто не желая решать вопрос с расхождением между счетчиками коллективными и индивидуальным придумала такой тривиальный способ...
Поищите инфу на сайте УФАС по Ульяновской области... Найдите информационное сообщение там...
Это здесь:
http://www.ulyanovsk.fas.gov.ru/
Затем перейдите на сайт Арбитражного суда Ульяновской области и в базе данный найдите спор между ФАС и той котнорой, что оштрафовали... там будет выложена вся мотивировочная часть принятого решения.. ее можно положить в основу жалобы в Роспотребнадзор с ссылкой на решение суда и УФАС... если сами не хотите судицца...
Ну или в суд с этой мотивировкой...

Сообщение отредактировал Sandy_: 30 June 2009 - 03:31

  • 0

#15 Shu

Shu
  • продвинутый
  • 841 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2009 - 23:16

по такому вопросу щас судимся в Ебурге.
до подачи иска приборы установлены.

просим
Обязать ____ в течение 5 дней со дня момента вступления в законную силу решения суда произвести в квартире по адресу г приемку индивидуальных приборов учета холодного и горячего водоснабжения СГВ-15 № , СГВ-15 № , СГВ-15 № , СГВ-15 № , поставить пломбы, снять показания и определять размер платы за горячее и холодное водоснабжение исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета горячего и холодного водоснабжения.

нормативно обосновываем
Отказ ___ в определении размера платы за коммунальные услуги исходя из объема потребляемых коммунальных услуг является необоснованным, в связи с тем что действующее законодательство не предусматривает случаев, в которых специализированный потребительский кооператив праве отказать в приемке индивидуальных приборов учета и в определении размера платы за коммунальные услуги исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета. Также действующее законодательство не предусматривает обязательность членства собственника помещения в многоквартирном доме в специализированном потребительском кооперативе. Отсутствие членства не может являться основанием для ограничения прав собственника (это кооператив членства требует ))))).
Согласно п. 1 ст. 157 Жилищного кодекса РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги урегулирован разделом 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».
Ни вышеуказанные, ни иные нормативные правовые акты не предусматривают случаев, в которых потребительский кооператив праве отказать в приемке индивидуальных приборов учета и в определении размера платы за коммунальные услуги исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета.

решение предположительно будет 16 июля


суд иск удовлетворил. враги не обжаловали. решение суда не читал, выложить не могу.
  • 0

#16 reZident

reZident
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2009 - 21:32

Вчера соседка получила вот такое предписание.

Уважаемый абонент, согласно Договора на отпуск питьевой воды, ст. 210 ГК РФ и п. 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. №307, Вам необходимо до 01 октября 2009 года установить водомер на границе раздела эксплуатационной ответственности.
В случае невыполнения указанных требований, начисление оплаты за воду будет производиться, согласно действующим нормам потребления.

Дом частный. Водомер (счетчик) находится внутри двора. Контролеры приходят, хозяйка открывает, проверка счетчика.
Теперь же требуют вырыть новый колодец, обустроить его согласно техусловиям, не более 1 метра от врезки трубы собственника к центральному водопроводу коммунальной сети, и установить там счетчик.
Все село Грязево в шоке: люди недовольны тем, что у многих счетчик придется ставить далеко от дома; - закрывать его на замок нельзя (контроллер должен иметь доступ), отсюда многие бояться воровства, размерзания и банального вандализма; - очень затратно производить выкапывание, закладку и цементирование нового колодца+неизвестна судьба работающего счетчика (не потребуется ли замена или оплата услуг по его установке).

Вот что мне удалось собрать.
1. Договоры на услуги водоснабжения и водоотведения для граждан, проживающих в жилых помещениях частного фонда заключены в 2007 году.
2. Действующие водомеры устанавливались, поверялись, пломбировались тогда же в 2007 году
3. Техусловия на колодцы и врезки (водоотводы) давались намного раньше, т.е. люди давно пользуются водой, ставят счетчики не в первый раз, платят исправно.
4. При этом действующие водомеры не нуждаются в переустановке вплоть до 2012 г. (год поверки согласно договора).
5. По договору учет количества израсходованной питьевой воды производится по показаниям прибора учета, установленного на границе сетей в соответствии с проектной и техдокументацией принадлежащих собственникм домов с системами коммунальной инфраструктуры, а при отсутствии прибора учета - по нормативам водопотребления, утвержденным ОМС.
6. Иных условий, когда производится оплата по нормативам водопотребления в договоре нет.

Думаем всем миром писать колл.жалобу в Прокуратуру.
А если с 01.10.09 г. будут начислять оплату по нормативам водопотребления - обратимся в суд, стало быть.

Помогите, люди добрые, мыслями умными, как наказать нерадивых!
  • 0

#17 vlad37

vlad37
  • Старожил
  • 1331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2009 - 00:33

1. Договоры на услуги водоснабжения и водоотведения для граждан, проживающих в жилых помещениях частного фонда заключены в 2007 году.
2. Действующие водомеры устанавливались, поверялись, пломбировались тогда же в 2007 году

Я так понимаю никаких претензий Водоканал не предъявлял не смотря на то, что п. 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. №307 уже действовал.

3. Техусловия на колодцы и врезки (водоотводы) давались намного раньше, т.е. люди давно пользуются водой, ставят счетчики не в первый раз, платят исправно.

Однако ранее действовало ПП от 12 февраля 1999 г. N 167 «Об утверждении Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации».

В Правилах (п. 1) применялись следующие понятия:
"узел учета потребляемой питьевой воды и сбрасываемых сточных вод (узел учета)" - совокупность приборов и устройств, обеспечивающих учет количества потребляемой (получаемой) питьевой воды и сбрасываемых (принимаемых) сточных вод;
"средство измерений (прибор)" - техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимается неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение определенного интервала времени, и разрешенное к использованию для коммерческого учета;
"разрешительная документация" - разрешение на присоединение к системам водоснабжения (канализации), выдаваемое органами местного самоуправления по согласованию с местными службами госсанэпиднадзора, и технические условия на присоединение, выдаваемые организацией водопроводно-канализационного хозяйства;
"граница балансовой принадлежности" - линия раздела элементов систем водоснабжения и (или) канализации и сооружений на них между владельцами по признаку собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления;
"граница эксплуатационной ответственности" - линия раздела элементов систем водоснабжения и (или) канализации (водопроводных и канализационных сетей и сооружений на них) по признаку обязанностей (ответственности) за эксплуатацию элементов систем водоснабжения и (или) канализации, устанавливаемая соглашением сторон. При отсутствии такого соглашения граница эксплуатационной ответственности устанавливается по границе балансовой принадлежности;

п.13 Правил гласил:
В договоре указывается предмет договора, которым является отпуск (получение) питьевой воды и (или) прием (сброс) сточных вод, при этом предусматриваются следующие существенные условия:
осуществление учета отпущенной (полученной) питьевой воды и принятых (сброшенных) сточных вод;
порядок, сроки, тарифы и условия оплаты, включая за сверхлимитное водопотребление и превышение норматива сброса сточных вод и загрязняющих веществ;
границы эксплуатационной ответственности сторон по сетям водоснабжения и канализации;

Т.е. Вы выполнили все условия договора. А со стороны Водоканала имеет место расторжение договора в одностороннем внесудебном порядке или, скорее односторонний отказ от исполнения договора, которые по идее ничтожны поскольку хотя бы для одной из сторон договора его исполнение не является осуществлением предпринимательской деятельности.

А ст. 210 ГК РФ "Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором" они включили, типа Вы должны нести затраты за допработы исправляя косяки Водоканала.
  • 0

#18 reZident

reZident
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2009 - 11:17

vlad37

Thnx ! :beer:
  • 0

#19 N@t@li

N@t@li
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2010 - 16:49

Добрый день всем. Реанимирую темку, в поиске ничего подобного не нашла. Подскажите обратную ситуацию, той что в самом начале.
Есть ТСЖ, в настоящее время в доме проживает гораздо больше народа нежели зарегистрировано, в итоге у ТСЖ перерасход воды, приходиться соответственно и платить больше, есть денежные средства и желание у председателя установить всем счетчики на воду. НО! Я думаю, что согласны будут не все, а заставить жильцов нельзя. Может я ошибаюсь? Была у кого-нибудь аналогичная ситуация, подскажите, плиз.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных