
|
||
"юристы не пенсию не выходят...они работают пока дышат"... © Дохтур
|

Материальная отвественность работника
#1
Отправлено 09 September 2009 - 18:54

#2
Отправлено 09 September 2009 - 19:07
elenour сказал(а) 9.09.2009 - 16:54:
Здравствуйте! Такой вопрос: знакомый является материально ответственным лицом, работает в банке. Около 2 мес назад им был совершен платеж в пользу организации. Однако, в кватанции сумма была ошибочно пробита на 500 руб меньше. Сумма с клиента была взята согласно пробивке, т..к. вечером излишков не было обнаружено. Клиен не заметил ошибку, обнаружил ее только через 2 нед, пришел и пишет, что взяли с него 1500, а пробили 1000, т. е фактически сотрудник положил деньги себе в карман, верните- говорит клиент. Бухгалтерия думала около месяца и придумала: взыскать с сотрудника. Вопрос: на каком основании? И кто прав в этой ситуации. Матер отв=ть у сотрудника есть, но не понятно, кому причинен ущерб, чтобы сотрудник его возмещал, просто хотят, чтобы он подарил клиенту якобы взятые с него 500 руб.
Если он мат. ответственное лицо, значит, у него с банком заключен договор о полной мат. ответственности. Вот на него не мешало бы посмотреть.
Далее - При полной материальной ответственности нередко встречаются ситуации, когда сумма ущерба больше, нежели средний заработок виновного лица. В этом случае сумма ущерба в пределах среднего заработка взыскивается по приказу руководителя, а величина ущерба, превышающая средний заработок, - только на основании решения суда, несмотря на наличие договора о полной материальной ответственности. Следовательно, если ущерб от действий работника, несущего полную материальную ответственность, составил 12 000 руб. при среднем заработке 10 000 руб., то 10 000 руб. будут с него удержаны по приказу руководителя, а оставшиеся 2000 руб. - в случае положительного решения суда.
Кроме того, сотрудник организации несет материальную ответственность и в том случае, когда он повредил имущество третьего лица и этот вред был вынужден компенсировать работодатель. (ст.238 ТК РФ)
#3
Отправлено 10 September 2009 - 00:25

#4
Отправлено 10 September 2009 - 01:11
elenour сказал(а) 9.09.2009 - 15:54:
А чем клиент подтверждает свои слова? Без документальных доказательств прима-передачи денег вообще не может быть речи о их возврате.Клиен не заметил ошибку, обнаружил ее только через 2 нед, пришел и пишет, что взяли с него 1500, а пробили 1000, т. е фактически сотрудник положил деньги себе в карман, верните- говорит клиент.
Цитата
Бухгалтерия ловко конечно придумала, излишков денег нет, по документам клиент заплатил столько, сколько было перечислено.Бухгалтерия думала около месяца и придумала: взыскать с сотрудника. Вопрос: на каком основании?
Работника можно привлечь лишь к дисциплинарной ответственности, в связи с совершением платежа на меньшую сумму чем просил клиент.
Цитата
КЗоТа - нетесли есть КЗоТ???

Сообщение отредактировал sam_79: 10 September 2009 - 01:20
#5
Отправлено 10 September 2009 - 13:17
Сообщение отредактировал Letruke: 10 September 2009 - 13:21
#6
Отправлено 10 September 2009 - 13:44
Цитата
а с него - точно 1500 взяли?Клиен не заметил ошибку, обнаружил ее только через 2 нед, пришел и пишет, что взяли с него 1500, а пробили 1000,
он, может, только 1000 и заплатил?
как это определили?
#7
Отправлено 10 September 2009 - 14:01
Мусорок сказал(а) 10.09.2009 - 11:44:
Цитата
а с него - точно 1500 взяли?Клиен не заметил ошибку, обнаружил ее только через 2 нед, пришел и пишет, что взяли с него 1500, а пробили 1000,
он, может, только 1000 и заплатил?
как это определили?
В принципе, в банках всегда есть камеры слежения, по записи и могли определить, не зря же бухи думали месяц=)
#8
Отправлено 10 September 2009 - 14:12
Цитата
бухи могли месяц листать космополитанВ принципе, в банках всегда есть камеры слежения, по записи и могли определить, не зря же бухи думали месяц=)
#9
Отправлено 10 September 2009 - 14:21
Мусорок сказал(а) 10.09.2009 - 12:12:
Цитата
бухи могли месяц листать космополитанВ принципе, в банках всегда есть камеры слежения, по записи и могли определить, не зря же бухи думали месяц=)
Конечно, могут. А потом, за чашкой чая в обед, могут предложить работнику банка вернуть 500 р. клиенту, потому что "так надо".
Но про камеры видеонаблюдения - почему бы и нет? Факт зафиксирован, от ответственности уйти хочется. Вот и придумывают не основанные на нормах закона схемы=)
#10
Отправлено 10 September 2009 - 16:36
А вот клиент может написать заявление в милицию на сотрудника банка, а там как следствие покажет...
#11
Отправлено 10 September 2009 - 16:41
Цитата
нет ужА вот клиент может написать заявление в милицию на сотрудника банка, а там как следствие покажет...
нафик такое интересное удовольствие
лучше заплатить ему эти 500 рублей
#12
Отправлено 10 September 2009 - 17:42
Цитата
но при этом:коллеги
Цитата
КЗоТ
Цитата
Бухгалтерия думала
Цитата
Я прошу автора в течение суток уточнить:и придумала
1. каким образом "бухгалтерия" решила, что клиент не врет,
2. если доказано, что деньги работник прикарманил - почему не обратились в правоохранительные?
3. Если доказан факт присвоения, в чем сложность со взысканием денег с работника?
Если на эти вопросы не будет полного и четкого ответа юриста (если уж мы "коллеги"), то тема поедет в Чавойту. Аккурат в пятницу

#13
Отправлено 13 September 2009 - 15:25

По-поводу КЗоТа- я лох, согласна

По поводу всего остального: видеосъемку НИКТО СМОТРЕТЬ ДАЖЕ не собирался, говорят, я кобы ничего там видно не будет (????). Так тогда не пойман не вор, получается. Почему бухгалтерия решила, что клиент не врет? А потому что "КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ" говорят. И все. Факт прикарманивания денег НЕ ДОКАЗАН!!! Они просто объяснили, что это случай материальной ответсвенности (якобы). И сказала, что в таких случаях сотрудники платят всегда, а то что деньги сотрудник себе взял, они говорят сами- мы это не докажем. Гооврят: клиент хотел заплатить 1500, значит 1500 и должны поступить в организацию и не важно, что пробито. Вот какая логика.

Добавлено немного позже:
Сумма денег с клиента получена была в размере 1000 руб, это абсолютно точно. Никаких 1500 не было. Неправду говрит клиент, мягко говоря.
#14
Отправлено 13 September 2009 - 22:51
Цитата
потому что "КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ" говорят
Цитата
Вы - юрист? Понятие юридической ответственности в принципе Вам знакомо? За что она может наступить?Факт прикарманивания денег НЕ ДОКАЗАН!!! Они просто объяснили, что это случай материальной ответсвенности (якобы).
#15
Отправлено 13 September 2009 - 23:54
Santic сказал(а) 13.09.2009 - 16:51:
elenour
Цитата
потому что "КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ" говорят
Цитата
Вы - юрист? Понятие юридической ответственности в принципе Вам знакомо? За что она может наступить?Факт прикарманивания денег НЕ ДОКАЗАН!!! Они просто объяснили, что это случай материальной ответсвенности (якобы).
Вы решили обратиться к теории права? Меня больше интересует, что на этот счет в нормативных документах говорится, а по тории права оч. долго можно дискутировать. Материальая ответсвенность наступает при причинении дествительного ущерба работодателю. Извините, а какой ущерб в данном случае причинен работодателю??? Материальный я имею ввиду.
Добавлено немного позже:
И хотелось все-таки конкретнее прав человек или прав клиент.

Добавлено немного позже:
По-моему здесь может быть применена дисциплинарная ответсвенность, но не материальная.
Сообщение отредактировал elenour: 14 September 2009 - 00:05
#16
Отправлено 14 September 2009 - 12:16
Цитата
Ну как бы это первооснова и в данном случае ответить можно, основываясь исключительно на ней))))Вы решили обратиться к теории права?
Цитата
за что?здесь может быть применена дисциплинарная ответсвенность
#17
Отправлено 14 September 2009 - 13:03
Цитата
Может, сначала стОит почитать, что в ДИ и договоре о полной МО говорится? И на чём основан приказ о взыскании суммы? И есть ли такой приказ, может работника только пугают?Меня больше интересует, что на этот счет в нормативных документах говорится, а по тории права оч. долго можно дискутировать.
#18
Отправлено 14 September 2009 - 18:24
а что за банк? стоит туда зайти, оплатить за что-нибудь... полцены
ну если нет никаких доказательств совершения работником нарушения, то если работодатель понесет ущерб, уплатив тому посетителю денежную сумму, работодатель вправе взыскать понесенный ущерб с того работника, который принял решение удовлетворить претензию посетителя (халатное исполнение обязанностей, невыяснение всех обстоятельств дела)
#19
Отправлено 15 September 2009 - 10:51
avtolady сказал(а) 14.09.2009 - 7:03:
elenour
Цитата
Может, сначала стОит почитать, что в ДИ и договоре о полной МО говорится? И на чём основан приказ о взыскании суммы? И есть ли такой приказ, может работника только пугают?Меня больше интересует, что на этот счет в нормативных документах говорится, а по тории права оч. долго можно дискутировать.
Никакого приказа нет, просто бухгалтерия недостачу выставила, акт составила))))
В дог о полной МО тоже, что и в ТК на эту тему.
Добавлено немного позже:
Santic сказал(а) 14.09.2009 - 6:16:
Цитата
за что?здесь может быть применена дисциплинарная ответсвенность
За ненадлежащее исполнение своих труд обяз-тей, ошибка то есть
Добавлено немного позже:
Мусорок сказал(а) 14.09.2009 - 12:24:
elenour
а что за банк? стоит туда зайти, оплатить за что-нибудь... полцены
ну если нет никаких доказательств совершения работником нарушения, то если работодатель понесет ущерб, уплатив тому посетителю денежную сумму, работодатель вправе взыскать понесенный ущерб с того работника, который принял решение удовлетворить претензию посетителя (халатное исполнение обязанностей, невыяснение всех обстоятельств дела)
Вот-вот, никто ничего не выяснял. Так что пусть бухи платят

#20
Отправлено 15 September 2009 - 15:42
Цитата
какая ошибка? Вы же сами говорите, что ничем, кроме голословных утверждений клиента это не подтверждается?Цитата(Santic @ 14.09.2009 - 6:16)
Цитата
здесь может быть применена дисциплинарная ответсвенность
за что?
За ненадлежащее исполнение своих труд обяз-тей, ошибка то есть
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных