Перейти к содержимому


Чуйствую, народ в Глобальные не ходит. Впрочем, я тож предпочитаю Чавойту. © Lbp




Фотография
- - - - -

Продажа бахил медсестрой в больнице


Сообщений в теме: 26

#1 Евдокия

Евдокия
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 12:07

ЗАО заключило с медсестрой больницы Договор подряда на реализацию одноразовых бахил в больнице на на время выходных (и после закрытия и до открытия) аптеки, в которой продаются бахилы. Реализация бахил производится по цене Заказчика.
Пришел покупатель в выходной, потребовал, чтоб ему медсестра продала бахилы. Она продала. А потом он пошел в администрацию жаловаться, что мол не имеет права медсестра торговать бахилами и пр.
Ответьте пожалуйста, медсестра действительно не имеет права торговать этими бахилами по этому договору?
  • 0

#2 Djokonda

Djokonda
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 12:09

Вы уверены, что это договор подряда?
  • 0

#3 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 12:22

Евдокия

Цитата

Ответьте пожалуйста, медсестра действительно не имеет права торговать этими бахилами по этому договору?

Большие сомнения в части того, что все кому ни вздумается вправе вести торговлю на территории больницы....тем более персонал в рабочее время. Опять же с трудом представляется медсестра с кассовым аппаратом.... .
  • 0

#4 Евдокия

Евдокия
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 13:09

Цитата

Вы уверены, что это договор подряда?


Вот он этот договор передо мной:
Договор подряда на реализацию одноразовых бахил.
Медсестра с него ничего не имеет. Она просто продает бахилы, когда аптека не работает. А потом Сдача-приемка производится по ведомости еженедельно. Кто-то же должен их продавать, т.к. не все посетители приходят с тапками. Что делать - то?
Действительно не имеет она права их продавать?

Добавлено немного позже:
кассового аппарату у медсестры нет конечно

Добавлено немного позже:
А вот в договоре что написано:
п.1.1. Заказчик поручает и оплачивает, а Исполнитель (т.е. гражданка ... медсестра) принимает на себя обязательства по реализации бахил...по оканчании работы аптеки и в выходные и праздничные дни.
п.2.1. Общая стоимость работ 350 руб.
На Исполнителя возлагается мат.ответственность за переданные ему на реализацию бахилы.

Очень жду вашего совета
  • 0

#5 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 13:16

Цитата

Ответьте пожалуйста, медсестра действительно не имеет права торговать этими бахилами по этому договору?

А вы уверены, что "право торговать" вообще нуждается в обосновании?


AlexM

Цитата

Большие сомнения в части того, что все кому ни вздумается вправе вести торговлю на территории больницы...

Чем запрещено?

Цитата

тем более персонал в рабочее время.

Если в трудовую функцию это входит - почему нет? Она ж явно не от себя торгует, а от медучреждения.

Цитата

с трудом представляется медсестра с кассовым аппаратом...

А здесь он не нужен, по-моему - они под ЕНВД попадают.
  • 0

#6 Евдокия

Евдокия
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 13:21

Цитата

Цитата
тем более персонал в рабочее время.

Если в трудовую функцию это входит - почему нет? Она ж явно не от себя торгует, а от медучреждения.


Нет, не от больницы она торгует. А с ЗАО от которого в больнице аптека у ней заключен договор подряда, про который я выше писала.
  • 0

#7 Михаил Ш.

Михаил Ш.
  • ЮрКлубовец
  • 303 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 13:39

Формально говоря, имеет она право торговать или нет, это проблема взаимоотношения больницы (поликлиники) и медсестры. В данном случае, права посетителя как потребителя ничем не нарушаются, т.к. не его собачье дело вмешиваться в производственный порцесс. Тонкое место - отсутствие кассового чека, это единственное, в связи с чем может гундосить потребитель, т.к. это прямое нарушение правил торговли. Но в этом случае, он может предъявлять претензии об отсутствии кассового чека лишь к ЗАО, а не к поликлиннике, т.к. формально оликлиника бахилами не торгует.

Сообщение отредактировал Михаил Ш.: 17 September 2009 - 13:45

  • 0

#8 Искра

Искра

    отсутствующий

  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 13:45

получается, что между больницей (какое-нибудь МУЗ) и неким ЗАО есть негласная договоренность, что посетители в больницу имеют право проходить только в бахилах, которые им продает ЗАО (в аптеке). Аптека по ночам и по выходным не работает, а продавать бахилы надо. Тогда заключается договор подряда с каждой дежурной медсестрой (не работницей ЗАО) на продажу таких бахил, хотя по сути это договор комиссии или агентский.
ИМХО, приказом администрации должен быть утверждено, что пропуск есть только у посетителей в бахилах. соответственно, посетители могут принести свои бахилы или купить их.
так что если у медсестры есть оргинал договора подряда, то все в порядке.
другое дело, если в каком-нибудь НПА есть обязанность обеспечивать посетителей бахилами бесплатно, тогда это проблемы администрации больницы.
  • 0

#9 Евдокия

Евдокия
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 14:03

А кассовый аппарат нужен медсестре?
  • 0

#10 CERTUS

CERTUS
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 14:12

Евдокия

Цитата

А кассовый аппарат нужен медсестре?


Нужен!
  • 0

#11 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 14:21

Евдокия

Цитата

ЗАО заключило с медсестрой больницы Договор подряда на реализацию одноразовых бахил в больнице на на время выходных (и после закрытия и до открытия) аптеки, в которой продаются бахилы. Реализация бахил производится по цене Заказчика.

У меня вопрос - без бахил в больницу не пускают?
Если больница муниципальная или государственная, то насколько это правомерно - платные бахилы?
  • 0

#12 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 14:39

Сатир

Цитата

Если больница муниципальная или государственная

А их статус чем-то принципиально отличается от частных? Везде (точнее в большинстве) обслуживают и по полисам, и за деньги. Полагаю, что для целей решения поставленного Вами вопроса - это в обоих случаях исполнитель по отношению к пациенту.

Цитата

то насколько это правомерно - платные бахилы?

Презумпция возмездности. Договор розничной купли-продажи через автомат. Правомерно.

Если поставить вопрос иначе: насколько правомерно, что не пускают без бахил? То думаю - да, не вдаваясь в медицинские акты, фактически - для целей санитарии вводится спец. режим. Юридически- условие договора присоединения: "Исполнитель обязуется оказывать услуги только лицам, одевшим бахилы (почистившим зубы перед стоматологом, побрившим череп перед трепанацией, в общем - подготовленным)". И кстати, бахилы можно приобрести где угодно, ведь условие их одеть, а не купить в конкретном автомате, поэтому под навязывание товаров по ст. 16 ЗОЗПП, думаю не подходит.
Юридически еще данное отношение схоже ИМХО с

Цитата

Статья 718. Содействие заказчика

1. Заказчик обязан в случаях, в объеме и в порядке, предусмотренных договором подряда, оказывать подрядчику содействие в выполнении работы.
При неисполнении заказчиком этой обязанности подрядчик вправе требовать возмещения причиненных убытков, включая дополнительные издержки, вызванные простоем, либо перенесения сроков исполнения работы, либо увеличения указанной в договоре цены работы.
2. В случаях, когда исполнение работы по договору подряда стало невозможным вследствие действий или упущений заказчика, подрядчик сохраняет право на уплату ему указанной в договоре цены с учетом выполненной части работы.

то есть невозможность лечить вследствие упущения заказчика (наверняка найдутся нормы или правила МинЗдрава, по которым в операционную входить без бахил нельзя).
  • 0

#13 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 14:58

Евдокия

Цитата

ЗАО заключило с медсестрой больницы Договор подряда на реализацию одноразовых бахил в больнице

Цитата

п.1.1. Заказчик поручает и оплачивает, а Исполнитель (т.е. гражданка ... медсестра) принимает на себя обязательства по реализации бахил...по оканчании работы аптеки и в выходные и праздничные дни.
п.2.1. Общая стоимость работ 350 руб.
На Исполнителя возлагается мат.ответственность за переданные ему на реализацию бахилы.

Это, вероятно, трудовой договор по совместительству (если медсистер не ИП, и он заключен не на одни выходные). Представительство из обстановки. Т.е. фактически товар продается от имени ЗАО, которое обладает общей правоспособностью и имеет право заниматься любой деятельностью. Деятельность по продаже бахил насколько понимаю под фармацевтическую не подпадает, следовательно, лицензированию не подлежит.
Итог: законно с точки зрения гражданского права. С точки зрения трудового и налогового - надо смотреть содержание документов и фактические отношения.
  • 0

#14 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 15:35

Дневной надзор

Цитата

А их статус чем-то принципиально отличается от частных? Везде (точнее в большинстве) обслуживают и по полисам, и за деньги. Полагаю, что для целей решения поставленного Вами вопроса - это в обоих случаях исполнитель по отношению к пациенту.

Как быть с этим:

Цитата

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
Статья 20. Право граждан на медико-социальную помощь
Граждане имеют право на бесплатную медицинскую помощь в государственной и муниципальной системах здравоохранения в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.

Покупка пациентом бахил соответствует этой статье?
  • 0

#15 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 15:44

Сатир

Цитата

Граждане имеют право на бесплатную медицинскую помощь

Цитата

Покупка пациентом бахил соответствует этой статье?

Думаю законно, т.к. сама помощь, о которой идет речь, оказывается бесплатно. Другое дело, что при условии, определенном СанПин'ом соответствующим.
Тем более, объем помощи, о которой идет речь в статье, очень маленький и как правило бахилы в этих случаях одевать некогда, а бывает и не на что уже...
  • 0

#16 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 16:48

Дневной надзор

Цитата

Думаю законно, т.к. сама помощь, о которой идет речь, оказывается бесплатно.

Ага, только для того, чтобы воспользоваться этой "бесплатной" помощью, надо купить бахилы. Где логика?
  • 0

#17 Евдокия

Евдокия
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 16:50

посетитель, который купил бахилы у медсестры и пошел потом жаловаться, оказался сотрудником налоговой...
будут ли проблемы у больницы?...
у медсестры?...
  • 0

#18 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 17:06

Евдокия

Цитата

будут ли проблемы у больницы?...

Вряд ли.

Цитата

у медсестры?...

Маловероятно.


У ЗАО - могут быть по части ККМ, если они под ЕНВД не попадают.
  • 0

#19 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 18:11

Сатир

Цитата

Ага, только для того, чтобы воспользоваться этой "бесплатной" помощью, надо купить бахилы. Где логика?

Зачем покупать, можно изготовить самому, получить по решению государственного органа, получить в дар и т.п. (см. основания возникновения права собственности), а также взять где-нибудь напрокат многоразовые бахилы :D
  • 0

#20 Zork

Zork
  • Новенький
  • 294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 18:17

можно в тапках ходить если чистые:D ))))
  • 0

#21 Kaban

Kaban
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 21:04

Цитата

Договор подряда на реализацию...

Это будет покруче "Фауста" Гете (с) :D
  • 0

#22 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2010 - 22:38

Мнение Новосибирского ФОМСа:> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <
My Webpage
  • 0

#23 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2010 - 08:44

Дневной надзор

Цитата

В новосибирском ФОМСе поясняют, что в «Общих требованиях по профилактике инфекционных и паразитарных болезней» указано, что посетители стационаров, а также так называемых «режимных кабинетов» (процедурный, прививочный, лаборатория) в поликлиниках должны иметь сменную обувь.

Если это про санитарно-эпидемиологические правила "Общие требования по профилактике инфекционных и паразитарных болезней. СП 3.1./3.2.1379-03", то там вообще про обувь ничего нет.
  • 0

#24 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2010 - 09:44

торговля бахиллами в клиниках и поликлиниках запрещана
  • 0

#25 ViRUS

ViRUS

    вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom

  • Ожидающие авторизации
  • 2274 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2010 - 12:41

Дохтур

Цитата

торговля бахиллами в клиниках и поликлиниках запрещана

Чем, если не секрет? А то у нас тут МУЗ спрашивает разрешение на установку автомата по продаже бахил...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных