|
||
Только без истерик и мата, господа, - какие плюсы и минусы видим во вхождении в состав ЕС? © LawArt
|

Продажа бахил медсестрой в больнице
#1
Отправлено 17 September 2009 - 12:07
Пришел покупатель в выходной, потребовал, чтоб ему медсестра продала бахилы. Она продала. А потом он пошел в администрацию жаловаться, что мол не имеет права медсестра торговать бахилами и пр.
Ответьте пожалуйста, медсестра действительно не имеет права торговать этими бахилами по этому договору?
#2
Отправлено 17 September 2009 - 12:09
#3
Отправлено 17 September 2009 - 12:22
Цитата
Большие сомнения в части того, что все кому ни вздумается вправе вести торговлю на территории больницы....тем более персонал в рабочее время. Опять же с трудом представляется медсестра с кассовым аппаратом.... .Ответьте пожалуйста, медсестра действительно не имеет права торговать этими бахилами по этому договору?
#4
Отправлено 17 September 2009 - 13:09
Цитата
Вы уверены, что это договор подряда?
Вот он этот договор передо мной:
Договор подряда на реализацию одноразовых бахил.
Медсестра с него ничего не имеет. Она просто продает бахилы, когда аптека не работает. А потом Сдача-приемка производится по ведомости еженедельно. Кто-то же должен их продавать, т.к. не все посетители приходят с тапками. Что делать - то?
Действительно не имеет она права их продавать?
Добавлено немного позже:
кассового аппарату у медсестры нет конечно
Добавлено немного позже:
А вот в договоре что написано:
п.1.1. Заказчик поручает и оплачивает, а Исполнитель (т.е. гражданка ... медсестра) принимает на себя обязательства по реализации бахил...по оканчании работы аптеки и в выходные и праздничные дни.
п.2.1. Общая стоимость работ 350 руб.
На Исполнителя возлагается мат.ответственность за переданные ему на реализацию бахилы.
Очень жду вашего совета
#5
Отправлено 17 September 2009 - 13:16
Цитата
А вы уверены, что "право торговать" вообще нуждается в обосновании?Ответьте пожалуйста, медсестра действительно не имеет права торговать этими бахилами по этому договору?
AlexM
Цитата
Чем запрещено?Большие сомнения в части того, что все кому ни вздумается вправе вести торговлю на территории больницы...
Цитата
Если в трудовую функцию это входит - почему нет? Она ж явно не от себя торгует, а от медучреждения.тем более персонал в рабочее время.
Цитата
А здесь он не нужен, по-моему - они под ЕНВД попадают.с трудом представляется медсестра с кассовым аппаратом...
#6
Отправлено 17 September 2009 - 13:21
Цитата
Цитата
тем более персонал в рабочее время.
Если в трудовую функцию это входит - почему нет? Она ж явно не от себя торгует, а от медучреждения.
Нет, не от больницы она торгует. А с ЗАО от которого в больнице аптека у ней заключен договор подряда, про который я выше писала.
#7
Отправлено 17 September 2009 - 13:39
Сообщение отредактировал Михаил Ш.: 17 September 2009 - 13:45
#8
Отправлено 17 September 2009 - 13:45
ИМХО, приказом администрации должен быть утверждено, что пропуск есть только у посетителей в бахилах. соответственно, посетители могут принести свои бахилы или купить их.
так что если у медсестры есть оргинал договора подряда, то все в порядке.
другое дело, если в каком-нибудь НПА есть обязанность обеспечивать посетителей бахилами бесплатно, тогда это проблемы администрации больницы.
#9
Отправлено 17 September 2009 - 14:03
#10
Отправлено 17 September 2009 - 14:12
Цитата
А кассовый аппарат нужен медсестре?
Нужен!
#11
Отправлено 17 September 2009 - 14:21
Цитата
У меня вопрос - без бахил в больницу не пускают?ЗАО заключило с медсестрой больницы Договор подряда на реализацию одноразовых бахил в больнице на на время выходных (и после закрытия и до открытия) аптеки, в которой продаются бахилы. Реализация бахил производится по цене Заказчика.
Если больница муниципальная или государственная, то насколько это правомерно - платные бахилы?
#12
-Дневной надзор-
Отправлено 17 September 2009 - 14:39
Цитата
А их статус чем-то принципиально отличается от частных? Везде (точнее в большинстве) обслуживают и по полисам, и за деньги. Полагаю, что для целей решения поставленного Вами вопроса - это в обоих случаях исполнитель по отношению к пациенту.Если больница муниципальная или государственная
Цитата
Презумпция возмездности. Договор розничной купли-продажи через автомат. Правомерно.то насколько это правомерно - платные бахилы?
Если поставить вопрос иначе: насколько правомерно, что не пускают без бахил? То думаю - да, не вдаваясь в медицинские акты, фактически - для целей санитарии вводится спец. режим. Юридически- условие договора присоединения: "Исполнитель обязуется оказывать услуги только лицам, одевшим бахилы (почистившим зубы перед стоматологом, побрившим череп перед трепанацией, в общем - подготовленным)". И кстати, бахилы можно приобрести где угодно, ведь условие их одеть, а не купить в конкретном автомате, поэтому под навязывание товаров по ст. 16 ЗОЗПП, думаю не подходит.
Юридически еще данное отношение схоже ИМХО с
Цитата
то есть невозможность лечить вследствие упущения заказчика (наверняка найдутся нормы или правила МинЗдрава, по которым в операционную входить без бахил нельзя).Статья 718. Содействие заказчика
1. Заказчик обязан в случаях, в объеме и в порядке, предусмотренных договором подряда, оказывать подрядчику содействие в выполнении работы.
При неисполнении заказчиком этой обязанности подрядчик вправе требовать возмещения причиненных убытков, включая дополнительные издержки, вызванные простоем, либо перенесения сроков исполнения работы, либо увеличения указанной в договоре цены работы.
2. В случаях, когда исполнение работы по договору подряда стало невозможным вследствие действий или упущений заказчика, подрядчик сохраняет право на уплату ему указанной в договоре цены с учетом выполненной части работы.
#13
-Дневной надзор-
Отправлено 17 September 2009 - 14:58
Цитата
ЗАО заключило с медсестрой больницы Договор подряда на реализацию одноразовых бахил в больнице
Цитата
Это, вероятно, трудовой договор по совместительству (если медсистер не ИП, и он заключен не на одни выходные). Представительство из обстановки. Т.е. фактически товар продается от имени ЗАО, которое обладает общей правоспособностью и имеет право заниматься любой деятельностью. Деятельность по продаже бахил насколько понимаю под фармацевтическую не подпадает, следовательно, лицензированию не подлежит.п.1.1. Заказчик поручает и оплачивает, а Исполнитель (т.е. гражданка ... медсестра) принимает на себя обязательства по реализации бахил...по оканчании работы аптеки и в выходные и праздничные дни.
п.2.1. Общая стоимость работ 350 руб.
На Исполнителя возлагается мат.ответственность за переданные ему на реализацию бахилы.
Итог: законно с точки зрения гражданского права. С точки зрения трудового и налогового - надо смотреть содержание документов и фактические отношения.
#14
Отправлено 17 September 2009 - 15:35
Цитата
Как быть с этим:А их статус чем-то принципиально отличается от частных? Везде (точнее в большинстве) обслуживают и по полисам, и за деньги. Полагаю, что для целей решения поставленного Вами вопроса - это в обоих случаях исполнитель по отношению к пациенту.
Цитата
Покупка пациентом бахил соответствует этой статье?ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
Статья 20. Право граждан на медико-социальную помощь
Граждане имеют право на бесплатную медицинскую помощь в государственной и муниципальной системах здравоохранения в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
#15
-Дневной надзор-
Отправлено 17 September 2009 - 15:44
Цитата
Граждане имеют право на бесплатную медицинскую помощь
Цитата
Думаю законно, т.к. сама помощь, о которой идет речь, оказывается бесплатно. Другое дело, что при условии, определенном СанПин'ом соответствующим.Покупка пациентом бахил соответствует этой статье?
Тем более, объем помощи, о которой идет речь в статье, очень маленький и как правило бахилы в этих случаях одевать некогда, а бывает и не на что уже...
#16
Отправлено 17 September 2009 - 16:48
Цитата
Ага, только для того, чтобы воспользоваться этой "бесплатной" помощью, надо купить бахилы. Где логика?Думаю законно, т.к. сама помощь, о которой идет речь, оказывается бесплатно.
#17
Отправлено 17 September 2009 - 16:50
будут ли проблемы у больницы?...
у медсестры?...
#18
Отправлено 17 September 2009 - 17:06
Цитата
Вряд ли.будут ли проблемы у больницы?...
Цитата
Маловероятно.у медсестры?...
У ЗАО - могут быть по части ККМ, если они под ЕНВД не попадают.
#19
-Дневной надзор-
Отправлено 17 September 2009 - 18:11
Цитата
Зачем покупать, можно изготовить самому, получить по решению государственного органа, получить в дар и т.п. (см. основания возникновения права собственности), а также взять где-нибудь напрокат многоразовые бахилыАга, только для того, чтобы воспользоваться этой "бесплатной" помощью, надо купить бахилы. Где логика?

#20
Отправлено 17 September 2009 - 18:17

#21
Отправлено 17 September 2009 - 21:04
Цитата
Это будет покруче "Фауста" Гете (с)Договор подряда на реализацию...

#22
-Дневной надзор-
Отправлено 08 February 2010 - 22:38
#23
Отправлено 09 February 2010 - 08:44
Цитата
Если это про санитарно-эпидемиологические правила "Общие требования по профилактике инфекционных и паразитарных болезней. СП 3.1./3.2.1379-03", то там вообще про обувь ничего нет.В новосибирском ФОМСе поясняют, что в «Общих требованиях по профилактике инфекционных и паразитарных болезней» указано, что посетители стационаров, а также так называемых «режимных кабинетов» (процедурный, прививочный, лаборатория) в поликлиниках должны иметь сменную обувь.
#24
-Дохтур-
Отправлено 09 February 2010 - 09:44
#25
Отправлено 09 February 2010 - 12:41
Цитата
Чем, если не секрет? А то у нас тут МУЗ спрашивает разрешение на установку автомата по продаже бахил...торговля бахиллами в клиниках и поликлиниках запрещана