Сообщений в теме: 21

[ld_max]

Уважаемые коллеги и абоненты различных сетевых организаций!
Просмотрел темы и поис, понял, что тема не обсуждалась.
Поставлена задача
Электросеть покупает у производителя электрическую энергию в объеме 100 000 квт на сумму 100 000 рублей в месяц
По данным энергосбыта собрано с потребителей находящихся в сетях этой электросети 80 000 рублей с 80 000 киловат.
Вопрос 20 000 киловит и рублей это потери электросети в сетях, воровство, недополученные в этом месяце платежи и т.п.???
Как установить только прямые потери и воровство.
Ведь например бытовые абоненты не каждый месяц платят за свет, а неоплаченное потребление электроэнергии энергосбыт учитывает как потери в том или ином смысле этого слова. А соотвественно вешает их на электросеть.
При большом объеме потребления электричества и большом колличестве абонентов электросеть попадает на прямой путь в банкроты?
Где выход?
Задача реальная, только цифры условные.
Как бороться с энергосбытом и его подсчетами???

[JIS]

ld_max

Как бороться с энергосбытом и его подсчетами???

делать свои,в конце концов сетевая должна организовывать комм учет

[ld_max]

ld_max

Как бороться с энергосбытом и его подсчетами???

делать свои,в конце концов сетевая должна организовывать комм учет

Дело в том, что поставленные электросетевой организацией приборы учета не являются расчетными и их показания принимаются только самой электросетью. Да и то такие приборы учета можно поставить только на крупные и средние предприятия и организации. Огромный вопрос возникает с бытовыми абонентами???? К каждому ежемесячно не находишся. Энергосбыт и то в лучшем случае 1 раз в год к бытовому абоненту ходит. А что говорить про электросеть, у которой эта функция вообще не предусмотрена, а снятые ей показания не принимает никто кроме нее самой?

[Olga_y]

ld_max

Как бороться с энергосбытом и его подсчетами???

делать свои,в конце концов сетевая должна организовывать комм учет

Дело в том, что поставленные электросетевой организацией приборы учета не являются расчетными и их показания принимаются только самой электросетью. Да и то такие приборы учета можно поставить только на крупные и средние предприятия и организации. Огромный вопрос возникает с бытовыми абонентами???? К каждому ежемесячно не находишся. Энергосбыт и то в лучшем случае 1 раз в год к бытовому абоненту ходит. А что говорить про электросеть, у которой эта функция вообще не предусмотрена, а снятые ей показания не принимает никто кроме нее самой?

Простите, а откуда информация, что установленные СО приборы учета не являются расчетными? Изучите ПП861 и ПП 530.
А все что касается бытовых потребителей-дело рук самих потребителей (собственников)

[DeadBrain]

ld_max

Электросеть покупает у производителя электрическую энергию в объеме 100 000 квт на сумму 100 000 рублей в месяц
По данным энергосбыта собрано с потребителей находящихся в сетях этой электросети 80 000 рублей с 80 000 киловат.

это вообще как? электросеть=сетевая организация? тогда какого рожна она что-то у производителя покупает? совмещает виды деятельности?

[cemel]

"Умный" сбыт, и тупые сетевики!

[Olga_y]

неоплаченное потребление электроэнергии энергосбыт учитывает как потери в том или ином смысле этого слова. А соотвественно вешает их на электросеть.

А с каких пор потери в МКД должна оплачивать СО???? Потери в МКД проблемы УК и собственников.

[JIS]

Olga_y
автор скорее всего говорит про дама без общего учета

[Olga_y]

JIS
Автор скорее всего говорит от имени собственника МКД,. которому слишком много выставили за МОП, т.к. судя по всему общедомовый учет стоит)))

поставленные электросетевой организацией приборы учета не являются расчетными и их показания принимаются только самой электросетью. Да и то такие приборы учета можно поставить только на крупные и средние предприятия и организации.

[JIS]

Olga_y

JIS
Автор скорее всего говорит от имени собственника МКД,. которому слишком много выставили за МОП, т.к. судя по всему общедомовый учет стоит)))

В закглавии вопроса по моему сетевик МУПовец спрашивает...

[Мишелин]

Действительно, сетевая организация не может покупать эл.энергию, а потом её продавть - это бред. Собственником на выходе (уже из шин) эл.энергии с генерации является СБЫТОВАЯ организация, которая отдельно рассчитывается с сетевой организацией за передачу. Если не ошибаюсь, согласно ПП 530 (Раздел коммерч. учет) потери возникшие в сети несет на себе сетевая организация. Но есть и другие случаи.

[gringo_bg]

Порядок определения потерь в сетях предусмотрен п.50 ПНД-разница между э/э отпущенной в сети сетевой и э/э потребленной потребителем(а не фактически оплаченной,как пишет автор).В данном случае,20000 неоплаченных кВт не должны входить в потери,а вот разница между 100000 и фактически потребленной э/э должны быть вкл.в потери сетей.

[alnik]

Переходите на прямые договора возмездного оказания услуг на передачу электроэнергии по котловому тарифу с потребителями присоединенными к вашим сетям, а те в свою очередь будут заключать договора купли-продажи со сбытом.Тогда у вас появится возможность юридически собирать полезный отпуск в соответствие с договорными отношениями с потребителями.А так пока нет учета на границах ваших сетей можно применять расчетный метод.

[GalNik]

Ситуация до боли знакомая, мы- сетевая организация- пытаемся обязать сбытовую показывать коммерческие потери (они не могут быть равны 0), пытаемся скорректировать % потерь при помощи данных счетчиков, где он стоит не на границе нашей балансовой принадлежности (пытаемся доказать свои реальные потери в размере 12,5-13,5%), но пока больших успехов нет... Кто как ещё работает?

[Vladimir MX]

Мы - сетевая. Организовали масштабный проект по установке новых счетчиков в частном секторе и там, где они были, и там где не было. Счетчики позволяют снимать показания дистанционно - интегрировали их в АСКУЭ, ходить и проверять не надо. Установлены они на опорах, простого доступа к ним нет, конструкция людям не знакомая - мало вероятности что потребители будут химичить. Соответственно, по потерям в частном секторе вопрос в основном решен - только реальные потери и воровство путем наброса, никаких безучетов, никаких начислений по нормативу. Набросы исключаем, где можем, путем установки изолированного провода марки СИП. В многоквартирных домах нами давно установлены приборы и интегрированы в АСКУЭ.

[Vladimir MX]

И тем не менее проблем по поводу исчисления объема потерь со сбытом, у которого мы покупаем этот объем, много. То акты наши о безучетном потреблении не принимают, то приборы учета не те или неправильно оформлена их установка (при том, что обосновать толком свои возражения не могут). То есть отпираются, как могут, им выгоднее на потери отнести и с нам взыскать (уже есть один процесс в суде), чем с граждан выбивать.

[GalNik]

Владимир МХ, держите пожалуйста, в курсе по судебному процессу - мне предстоит то же самое, скорее всего. Наш сбыт работает от оплаченной электроэнергии: деньги делит на тариф и получает фактическую реализацию - БРЕД. остальное всё потери. Работы минимум, нас в сторону и в шоколаде.Счетчики везде устанавливаем, но проблемы с вашими схожи.

[Vladimir MX]

GalNik, первое дело - это договор о покупке электроэнергии для компенсации потерь. Как у вас там определяется объем потерь? Явно же не по оплате. Значит, фактически ЭСО нарушает договор. Мы в суде защищаемся по всем направлениям - доказываем нарушение методики, принятой в договоре, неправильное исключение из объема реализации того, что по нашим данным потреблено. По объему энергии, отпущенному в сеть, расхождений особых нет.
А вот если Вы в договоре закрепили вычисление объема реализации по оплате - тут уж Вы сами виноваты. Пробуйте изменить это условие.
Позиция наша и Ваша хороша тем, что можно не идти в суд самостоятельно, и если вторая сторона пошла в суд за взысканием долга, всего лишь отбиваться от их доводов и документов (но обязательно аргументировано, со своими документами). Если они не докажут размер, суд, по идее, должен им отказать.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 03 March 2011 - 11:41

[GalNik]

Спасибо, Владимир, будем дальше работать в этом направлении.

[Sur&Adj]

* без "задней" мысли..
Граждане..
Как же было хорошо раньше, когда сбыт и сетевая были одной конторой.. А?

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 15 March 2011 - 14:22

[Vladimir MX]

* без "задней" мысли..
Граждане..
Как же было хорошо раньше, когда сбыт и сетевая были одной конторой.. А?

Сейчас у нас "переходный период реформирования электроэнергетики", т.е. пока полностью не сложившиеся отношения между субъектами рынка (разделившимися). Судебная практика и культура отношений пока только нарабатываются. Будет лучше, я верю.

[Sur&Adj]

* без "задней" мысли..
Граждане..
Как же было хорошо раньше, когда сбыт и сетевая были одной конторой.. А?

Сейчас у нас "переходный период реформирования электроэнергетики", т.е. пока полностью не сложившиеся отношения между субъектами рынка (разделившимися). Судебная практика и культура отношений пока только нарабатываются.

Вы знаете, реформа РАО ЕС давно закончилась, чубайс уже другое реформирует, причём опять успешно..
Вот смотрите, что сделали "реформы":
http://www.rao-ees.r...i?content.htm#3
Видите на втором рисуночке?
Было 4 прямоугольничка, а будет (вернее - стало)- 9.
С соответствующими выводами...

Будет лучше, я верю.

Есть такая поговорка:
"Лучшее - враг хорошего".

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 15 March 2011 - 16:53