Сообщений в теме: 803

[Искатель истины]

Ситуация такая же, как у "Resanta". И как поступить: заморочиться мужу с подачей иска в другой, ну очень далекий городок, или мне, второй жене, подать заявление на алименты, а ему, соответственно, на уменьшение их размера???

Уважаемые юристы ответят более профессионально. Я пока в процессе. Опыт небольшой:
Можно не подавать на алименты, а заключить мировое соглашение об уплате алиментов. При этом один нотариус, даже зная что есть первый ребенок и алименты говорит- я не могу написать меньше 25% в соглашении. После этого подавать на снижение в соответствии с. 81.СК РФ. Но возможно, что через приказ мирового об алиментах будет надежнее (да и дешевле)

[Mr.Robinson]

Ситуация такова! После развода по судебному приказу бывший муж платит алименты в размере 1/4 на содержание ребенка. Потом этот бывший муж женился второй раз, от второго брака у него ребенок. Его действующая жена подает иск о взыскании с него алиментов с такой фабулой: живем вместе, денег не дает, я в декрете, очень нуждаюсь, прошу установить алименты в размере 1/6 от заработка. С одной стороны - факт, что он деньги на содержание дает, с другой стороны - это иск вроде ничем не грозит первому ребенку (ведь не просят же пересмотреть размер алиментов). Вопрос со стороны первой жены и ребенка - есть ли для них какие-то риски и что им сказать в суде (они привлечены в качестве третьих лиц).

[люся]

как только судья выдаст приказ на второго ребенка выплачивать 1/6. то бывший муж сразу подаст исковое об уменьшении размера алиментов на первого ребенка с 1/4 до 1/6. Как положено по закону, ст 81 СК РФ, на двоих детей не более 33 % от заработка. Так что вот так.

[Mr.Robinson]

А есть ли какие способы доказать, что иск фиктивен и направлен лишь на снижение алиментов для первого ребенка (это действительно так) - этот дядя со второй женой живет вместе душа в душу, не разведен...

[Gogogo]

Извините, в поиске был, читал FAQ, но четкого ответа не нашел.
Бывший муж выплачивал алименты бывшей жене на ребенка естественно как это бывает, без расписок. по истечении 2 лет жена написала заявление о выдаче судебного приказа и взыскала с него задолженность за 2 года. Пришел исполнительный лист на задолженность и текущие платежи. Текущие платежи, понятно, при определенных условиях можно уменьшить, а вот можно ли уменьшить долг?

[Jhim]

в поиске был, читал FAQ, но четкого ответа не нашел

в самом деле?

Бывший муж выплачивал алименты бывшей жене на ребенка естественно как это бывает, без расписок. по истечении 2 лет жена написала заявление о выдаче судебного приказа и взыскала с него задолженность за 2 года. Пришел исполнительный лист на задолженность

рано спрашиваете. теперь надо эту задолженность погасить, а там уже и спрашивать про то, как ее уменьшить

в принципе, если можно отменить СП, что-то обсуждать еще имеет какой-то смысл. если и тут уже боржоми пить поздно...

[Pastic]

Вы бы разобрались для начала:

написала заявление о выдаче судебного приказа

Пришел исполнительный лист

Какой еще исполнительный лист в приказном производстве?
И не взыскиваются алименты за прошедший период в приказном производстве.

[aleks060875]

Всем добрый день.,у меня вопрос,на сколько важно указывать в заявлении об уменьшении алиментов статьи не переписывая их.Я заполнял стандартную форму с интернета с 81 статьёй СК РФ.Дело в том,что суд был и судья вынесла определение направить дело по месту жительства ответчицы-БЖ ,а не по месту прописки,а живёт она далеко и для этого дела сделала временную регистрацию.Послала по факсу бумаг кучу и запросила чтобы дело переслали где она проживает.Единственное что я не указал в исковом заявлении ст. 19 и ст.17 ч.3 Конституции РФ .Может ли суд вынести вердикт не в мою пользу????????

Сообщение отредактировал aleks060875: 03 November 2009 - 21:13

[Analgin]

Доброго времени суток!
Не знаю правильно ли я выбрала рубрику, но уже пытылась задать этот вопрос в теме про госпошлниу в разделе процессуальных вопросов, но не получила ответа; поэтому задаю его здесь - не судте строго.
Вопрос может показаться несерьезным, но он принципиален в моем случае...

Итак...
Мировым судьей по заявлению должника(алиментщика-истца) об уменьешнии размеров алиментов было принято решение об изменении ранее выплачиваемых алиментов с твердой денежной суммы к 1/4 доли от заработка или иного дохода в пользу ответчика на содержание несовершеннолетнего ребенка (иск истца-алиментщика был удовлетворен полностью и ранее выданный исполнительный лист признан утратившим силу)
В соответствие со ст. 103 ГПК РФ, ст.333.19 НК РФ с ответчика (т.е. алиментополучателя) взыскана госпошлина в размере 100 рублей.

п.14 ст. 333.19 НК РФ при подаче заявления по делам о взыскании алиментов - 100 рублей. Если судом выносится решение о взыскании алиментов как на содержание детей, так и на содержание истца, размер государственной пошлины увеличивается в два раза.

Статья 103. Возмещение судебных расходов, понесенных судом в связи с рассмотрением дела

1. Издержки, понесенные судом в связи с рассмотрением дела, и государственная пошлина, от уплаты которых истец был освобожден, взыскиваются с ответчика, не освобожденного от уплаты судебных расходов, в федеральный бюджет пропорционально удовлетворенной части исковых требований.
4. В случае, если обе стороны освобождены от уплаты судебных расходов, издержки, понесенные судом в связи с рассмотрением дела, возмещаются за счет средств федерального бюджета.
5. Порядок и размер возмещения судебных расходов, понесенных судом в соответствии с настоящей статьей, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Насколько правомерна в данном случае позиция суда?.
Во первых, согласно ст.333.19 НК РФ госпошлина уплачивается при подаче заявления по делам о взыскании алиментов, а не в случае решения вопроса об изменении их размера (уменьшении в данном случае). Или судья, ссылаясь на эту статью, руководствалась п.3

при подаче искового заявления имущественного характера, не подлежащего оценке, а также искового заявления неимущественного характера: для физических лиц - 100 рублей;

?????

Во-вторых, алименты - это выплата социальная, направленная на содержания несовершеннолетего ребенка, по существу удержание госпошлины происходит именно из нее. Как то неразумно освобождать должника от уплаты госпошлины и перекладывать обязанность по ее уплате на ответчика в данном случае.

На какие нормы права, обзора судебной практики по этому вопросу мне можно ссылаться в данном случае?
Заранее огромная благодарность за ответы по существу.

[Pastic]

Госпошлина обоснованно взыскана с ответчика, но размер их определен неверно. Иск имущественный, цена иска определяется исходя из

Статья 91. Цена иска

1. Цена иска определяется:

6) по искам об уменьшении или увеличении платежей и выдач, исходя из суммы, на которую уменьшаются или увеличиваются платежи и выдачи, но не более чем за год;

Во первых, согласно ст.333.19 НК РФ госпошлина уплачивается при подаче заявления по делам о взыскании алиментов, а не в случае решения вопроса об изменении их размера (уменьшении в данном случае).

Госпошлина уплачивается при обращении в суд с ЛЮБЫМ ИСКОМ, кроме случаев, когда истец освобожден от ее уплаты.

Во-вторых, алименты - это выплата социальная, направленная на содержания несовершеннолетего ребенка, по существу удержание госпошлины происходит именно из нее.

Ничего подобного. Алименты взысканы на содержание ребенка, а госпошлина взыскана с ответчика - в данном случае лица, содержащего ребенка.

[KoAP]

Здравствуйте!Pastic, подскажите пожалуйста
Есть решение районного суда на взыскание 1/4 доли и судебный приказ, выданный мировым судьей другого района на взыскание 1/6 доли, дети оба от одной жены, хотим подать на уменьшении доли, нужно обращаться в районный суд об уменьшении 1/4 или по месту жительства БЖ, где был выдан судебный приказ на 1/6? Я думаю в районный, если не так помогите разобраться?Спасибо!

[Pastic]

Есть решение районного суда на взыскание 1/4 доли и судебный приказ, выданный мировым судьей другого района на взыскание 1/6 доли, дети оба от одной жены, хотим подать на уменьшении доли, нужно обращаться в районный суд об уменьшении 1/4 или по месту жительства БЖ, где был выдан судебный приказ на 1/6? Я думаю в районный, если не так помогите разобраться?Спасибо!

Все споры об алиментах подсудны мировым судьям. Территориальная подсудность общая, по месту жительства ответчика - в данном случае матери ребенка.

[KoAP]

Есть решение районного суда на взыскание 1/4 доли и судебный приказ, выданный мировым судьей другого района на взыскание 1/6 доли, дети оба от одной жены, хотим подать на уменьшении доли, нужно обращаться в районный суд об уменьшении 1/4 или по месту жительства БЖ, где был выдан судебный приказ на 1/6? Я думаю в районный, если не так помогите разобраться?Спасибо!

Все споры об алиментах подсудны мировым судьям. Территориальная подсудность общая, по месту жительства ответчика - в данном случае матери ребенка.

Спасибо! можно еще вопрос?!
при расчете госпошлины, необходимо взять за основу уменьшенную сумму алиментов (1/3) за 12 месяцев предшествующих подаче заявления?

[Pastic]

при расчете госпошлины, необходимо взять за основу уменьшенную сумму алиментов (1/3) за 12 месяцев предшествующих подаче заявления?

Нет, разницу между уплачиваемой суммой и той, которую нужно будет уплачивать исходя из 1/3. Именно это - цена иска.

[KoAP]

при расчете госпошлины, необходимо взять за основу уменьшенную сумму алиментов (1/3) за 12 месяцев предшествующих подаче заявления?

Нет, разницу между уплачиваемой суммой и той, которую нужно будет уплачивать исходя из 1/3. Именно это - цена иска.

Спасибо!

[DM 26]

Знающие люди, помогите пожалуйста, я не могу понять почему судья не удовлетворила мой иск о снижении алиментов. У меня двое детей от разных браков: первому бывшей жене плачу 1/4 и на второго присудили 1/6 после того как моя жена подала на алименты. Подали иск о снижении в г. Смоленск (по месту жительства бывшей жены (ответчика), мне отказали, мотивируя недостатком доказательств. Может мой промах был в том, что мы не отнесли исполнительный лист на работу и мы состояли в официальном браке. Ответчица начала распинаться, что все это фиктивно, что у нее бедственное материальное положение (хотя живет в гр. браке и алименты отдает за съем квартиры), принесла справки, что она работать не может, потому что очередь в детсад большая, что ребенок часто болеет (справки явно липовые, ребенок болеет не больше других детей, не инвалид, а на очередь она встала как только суд начался), но разве это может быть причиной отказа? Что же является истинной причиной не ясно, все смешали в решении в одну кучу. Московская судья сказала, что причина в том, что решение не было исполнено, хотя мы высылали расписки. Щас повторно подал, есть свидетельство о раст. брака со второй женой, настоящей жене присудили на ее содержание 3 тыс. (ребенку нет еще 3 лет), плюс еще задолженность мы оформили по второму листу, в итоге плачу 70 процентов по справке с работы. ВОПРОС: На каких основаниях мне могут отказать?

Сообщение отредактировал DM 26: 13 January 2010 - 00:36

[DM 26]

Ни чего подобного!!!
Да в законе на 2-х 33%.
В новом браке рождется ребенок, а отец уже уплачивает 25% первому ребенку. если он обратиться в суд, что б уменшили алименты, то ни чего подобного, с большой вероятностью не уменьшат и первому будет платить 25 %, хотя имеется 2-ой ребенок.
Почему, отвечаю: так как 2-ой ребенок в новом браке, и супруги не разводятся, отец в любом случае обязан его содержать, поясню, если он в браке то  у него больше обязанностей ко второму ребенку, и он его будет содержать в любом случае, хоть в ущерб себе, он же не хочет разводится. Тем более если он сам и подаст на уменьшение алиментов 1-ой супруги, то тут явно видна его "корыстная" цель - уменьшения выплаты алиментов на 1-ого ребенка, а если это так, (это и есть так) то суд в праве, в большом праве отцу просто отказать и дело закрыто!. Дальнейшие попытки бесполезны по уменьшению алиментов.
Как нужно действовать, если хочет уменьшит алименты 2-ва пути:
1. развестись с второй супругой (можите проживать  в месте ни каких проблем). (Здесь уже без разницы, есть ли подозрения у судьи что вы спициально это сделали для у меньшения алиментов, без разницы. развод есть
развод) Супруга вторая подает алименты на вас в размере 25%, а вы встречный иск, с условием что уже уплачиваете 25%, и спросьбой уменьшить их. Вам без проблем их уменьшат. Будите платить 33% на каждого ребенка по 16.5%. Через некоторое время, если есть желание можите сново со второй супруго расписаться (жениться).. Но уже перовой супруге (бывшей) поднять алименты до 25 % очень проблематично будет. так уже есть решение об уплате 16.5%.
2. вариант чуть по проще, но здесь главное что б судья не заподозрил, ваше желание уменьшения алиментов. Вы со второй супругой заключаете договор о выплате ей 16.5 % от своей заработной платы, и заверяете это у натариуса обязательно. С этим заключением идете в суд, придется на суд вести и вашу настоящую супругу, где вас будут справшивать и ее, в самом ли деле  она получает по этому договору деньги и каким образом. Надо заранее с ней договориться, что бы в ответах не было расхождений. так как договор , заключенный у натариуса, имеет такую же юридическую силу, что и решение суда. таким образом можно и не разводиться.

А как можно подать в суд на 25 % если он уже платит? Обмануть суд? А потом он подаст просто иск о снижении, где обе доли уменьшат? Непонятно совсем. По чьему месту жительства он должен подавать встречный иск?

[Искатель истины]

развестись с второй супругой

Зачем же так категорично то? :-)
Я прошел через этот процесс и без развода и без алиментов на второго ребенка со стороны супруги.
Аргументы- дети согласно СК имеют право на равное содержание.
Снижение алиментов у меня не приведет к существенному падению уровня жизни- и 1/6 достаточно.
И.... самое главное бж написала рассмотреть заочно без её присутствия.
Короче "достал" я и мирового и бж. (до этого , до рождения второго ребенка был другой иск о снижении и апеляция по нему)
Так что все возможно в принципе- а в частности нужно рассматривать конкретный вопрос.

Добавлено немного позже:

ВОПРОС: На каких основаниях мне могут отказать?

Во первых я не юрист, но выиграл подобный процес (сам все писал и делал-вынужденная экономия)
Основание могут подобрать любое- это у них на раз два...
Совет- грамотно составить свое обоснование, почитав СК и всю литературу в инете. Второго ребенка ущемлять, как я писал уже, сокласно СК не имеют права. А то что она грит про фиктивность, это нужно доказать. Вы можете жить вместе, коль негде больше, это не снимает с Вам обязательств по отношению ко второму ребенку!
Так же приготовьте (по возможности в письменном виде) аргументы против её доводов.
Удачи!

[DM 26]

1-й путь: доказывать матерью свое неблагополучное материальное положение, и предоставлять документы о дополнительных расходах на ребёнка (малышке необходимо специальное лечение).
Есть еще один сомнительный вариант (геморройный): доказывать факт обмана со стороны истицы. Реально ли это сделать?
[/quote]

Не понимаю, даже если бж докажет неблагополучное мат. положение, причем тут алименты на ребенка? Она в этом случае должна подавать на дополнительные расходы отдельным иском.



Добавлено немного позже:
[quote name='Искатель истины' date='13.01.2010 - 8:42'][quote]развестись с второй супругой [/quote]
Зачем же так категорично то? :-)
Я прошел через этот процесс и без развода и без алиментов на второго ребенка со стороны супруги.
Аргументы- дети согласно СК имеют право на равное содержание.
Снижение алиментов у меня не приведет к существенному падению уровня жизни- и 1/6 достаточно.
И.... самое главное бж написала рассмотреть заочно без её присутствия.
Короче "достал" я и мирового и бж. (до этого , до рождения второго ребенка был другой иск о снижении и апеляция по нему)
Так что все возможно в принципе- а в частности нужно рассматривать конкретный вопрос.

Добавлено немного позже:
[quote]ВОПРОС: На каких основаниях мне могут отказать?[/quote]
Во первых я не юрист, но выиграл подобный процес (сам все писал и делал-вынужденная экономия)
Основание могут подобрать любое- это у них на раз два...
Совет- грамотно составить свое обоснование, почитав СК и всю литературу в инете. Второго ребенка ущемлять, как я писал уже, сокласно СК не имеют права. А то что она грит про фиктивность, это нужно доказать. Вы можете жить вместе, коль негде больше, это не снимает с Вам обязательств по отношению ко второму ребенку!
Так же приготовьте (по возможности в письменном виде) аргументы против её доводов.
Удачи!
[/quote]
Спасибо, а не подскажете в каком разделе я могу найти наиболее полезную литературу? То есть получается, если я на заседание суда не явлюсь, а отправлю ходатайство (бж живет в Смоленске), то шансы выиграть снижаются?

[Искатель истины]

доказывать факт обмана со стороны истицы. Реально ли это сделать?

ИМХО на факт обмана особо упирать не стоит. Что бы не превращать суд в семейные разборки, но при попытках ответчицы ввести суд в заблуждение, спокойно поставить её слова под сомнение и попросить подтвердить документально. (если она предъявит свидетелей, возьмите своих для обратного свидетельства, но это маловерочтно)
То что Ваш второй ребенок нуждается в лечении, это очень сильный аргумент. Скопируйте историю болезни, то что проводил лечение.
Привожу часть своих аргументов (из речи на суде :-) ):
"Существующее материальное положение не позволяет мне дать ей равное первому ребенку содержание. А дети имеют право на получение равного содержания от родителя независимо от того, проживают они совместно с ним или отдельно от него, а также от того, содержатся они добровольно или в судебном порядке"
используйте ст СК 80,89,119.
А то что бж не может работать, это её выдумки. согласно СК Статья 61. Равенство прав и обязанностей родителей
1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).
Исключений что то тут не вижу. Если прошло 3 года после развода, пусть идёт работать! И выполнять свою обязанность по сожержанию ребенка.

[DM 26]

доказывать факт обмана со стороны истицы. Реально ли это сделать?

ИМХО на факт обмана особо упирать не стоит. Что бы не превращать суд в семейные разборки, но при попытках ответчицы ввести суд в заблуждение, спокойно поставить её слова под сомнение и попросить подтвердить документально. (если она предъявит свидетелей, возьмите своих для обратного свидетельства, но это маловерочтно)
То что Ваш второй ребенок нуждается в лечении, это очень сильный аргумент. Скопируйте историю болезни, то что проводил лечение.
Привожу часть своих аргументов (из речи на суде :-) ):
"Существующее материальное положение не позволяет мне дать ей равное первому ребенку содержание. А дети имеют право на получение равного содержания от родителя независимо от того, проживают они совместно с ним или отдельно от него, а также от того, содержатся они добровольно или в судебном порядке"
используйте ст СК 80,89,119.
А то что бж не может работать, это её выдумки. согласно СК Статья 61. Равенство прав и обязанностей родителей
1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).
Исключений что то тут не вижу. Если прошло 3 года после развода, пусть идёт работать! И выполнять свою обязанность по сожержанию ребенка.

Спасибо, я эти статьи обязательно упомяну на заседении. У меня еще такой вопрос. Ребенок и бж официально прописано в Калининграде, был период времени, когда бж оставила ребенка с бабушкой, а сама уехала жить в Смоленск, денег на содержание не высылала. Бабушка обратилась в органы опеки в Калининграде и они прислали мне письмо (правда без печати), что ребенок с матерью не проживает, и что мать (бж) все высылаемые мной деньги тратить исключительно на себя. Как я подал на снижение, она забрала ребенка в Смоленск, а органы опеки были у нее и исследовали условия жизни ребенка. Вопрос: сможет ли это письмо повлиять на решение суда или мне стоит сделать запрос в органы, чтобы получить документы с печатью для суда?

Сообщение отредактировал DM 26: 15 January 2010 - 19:46

[NaNa]

Конверт от письма вы выкинули?

[DM 26]

Да, конверт, к сожалению выкинул. Если я сделаю запрос в органы опек они же могу мне повторно прислать это письмо?

[Anna12]

у меня вопрос : алименты 25%ребенку от первого брака, родилось 2 детей близнецы, насколько могут уменьшится алименты на первого ребенка

[Pastic]

у меня вопрос : алименты 25%ребенку от первого брака, родилось 2 детей близнецы, насколько могут уменьшится алименты на первого ребенка

До 1/6