Сообщений в теме: 25

[Тори Торн]

Уважаемые коллеги!
Помогите, произошла следующая ситуация в трудовом договоре кадровик допустил ошибку в пункте заработная плата вместо 5000р. Указал 8300р, а сотрудник перезаключать договор не хочет. Что делать???

[avtolady]

Тори Торн

вместо 5000р. Указал 8300р

Если ТД подписан, то см. ст. 72 ТК - изменение только по соглашению сторон.

[Юрист-товаровед]

с того кто допустил ошибку и спрос ))))))

в смысле - на него можно наложить возмещение ущерба на эту разницу?
т.е. теперь с кадровика ежемесячно можно удерживать по 3300 р.?

[andrewgross]

Юрист-товаровед

т.е. теперь с кадровика ежемесячно можно удерживать по 3300 р.?

Очень смешно

Что делать???

Уволить этого работника по результатам испытания и нанять другого с д/о 5000 руб.

[Юрист-товаровед]

andrewgross
я просто хотел узнать, что за "спрос))))" возможен с кадровика
и можно ли за счет этого спроса исправить ситуацию
и мне совсем не

Очень смешно

[ольга,2008]

Юрист-товаровед

я просто хотел узнать, что за "спрос))))" возможен с кадровика

Выговор с занесением ему.
А что там, Тори Торн, со штатным расписанием и приказом?

Сообщение отредактировал ольга,2008: 06 October 2009 - 14:40

[Тори Торн]

andrewgross
я просто хотел узнать, что за "спрос))))" возможен с кадровика
и можно ли за счет этого спроса исправить ситуацию
и мне совсем не

Очень смешно

Когда кадровик составлял приказ, он указал согласно штатному расписанию и конкретно не указывал оклад,зато в трудовом указал 8.300р, но есть утвержденное штатное расписание, в котором четко прописано 5.000р. Это может хоть как-нибудь помощь??? и еще кадровик уже не работает.

[ольга,2008]

Тори Торн
Теперь очень внимательно: в договоре что - "оклад" или "зар плата"? Есть ли положение о премировании?

[Лысый]

я просто хотел узнать, что за "спрос))))" возможен с кадровика
и можно ли за счет этого спроса исправить ситуацию

Теоретически возможно, если докажете вину работника и сумму ущерба, только периодическим платежом не получится это есть факт, т.к. максимум в размере среднего заработка можно взыскать.
А платить придется как указано в ТД.
Ну или увольняйте как Вам советовали выше.

[Тори Торн]

Положение нет, указана заработная плата в размере 8.300р.

Добавлено немного позже:
Как я ее уволю, на это нужны основания и письменное подтверждения что по результатам испытания не прошла, а какое я ей могу дать задание она медик, причем она на прочь отказывается подписывать договор о материальной ответственности, плюс ко всему у него в ТД прописан режим работы с 8.00до 16.00, она в наглую пытается выходить в ночную смену, а в конце месяца требует пропустить эти часы в табеле. Мы даже готовы с нее ничего не взыскивать, нам нужно только исправить ошибку.

[Юрист-товаровед]

т.к. максимум в размере среднего заработка можно взыскать.

ну так кадровик же - материально ответсвенное лицо (хранит трудовые книжки и печать "для кадров")
тут даже тема по этому поводу была как-то

но реально - можно взыскать с кадровицы чужую излишне выплаченную по ее вине зарплату?


ольга,2008

Теперь очень внимательно: в договоре что - "оклад" или "зар плата"? Есть ли положение о премировании?

Положение нет, указана заработная плата в размере 8.300р.

а поможет это?
ну напишут положение о ежемесячной премии в 66% к окладу 5000 рублей
ну лишат этой премии

но ведь в договоре стоит конкретная сумма - 8300, не обусловленная выполнением положения о премировании

[Тори Торн]

Приказ первичный или трудовой договор?

[Юрист-товаровед]

она на прочь отказывается подписывать договор о материальной ответственности

это - может быть одной из формальных причин увольнения

В соответствии с п.36 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" при разрешении споров, возникающих в связи с применением мер дисциплинарного взыскания к работникам, отказавшимся от заключения письменного договора о полной материальной ответственности за недостачу вверенного работникам имущества в случае, когда он не был одновременно заключен с трудовым договором, необходимо исходить из того, что если выполнение обязанностей по обслуживанию материальных ценностей является основной трудовой функцией работника, что оговорено при приеме на работу, и в соответствии с действующим законодательством с ним может быть заключен договор о полной материальной ответственности, о чем работник знал, отказ от заключения такого договора следует рассматривать как неисполнение трудовых обязанностей со всеми вытекающими из этого последствиями.

она обязана быть материально ответственной? мне кажется, медики - не относятся к лицам с полной материальной ответственностью
в перечнях я их не встречал
аптекари - есть, а врачей - нет

[ольга,2008]

Тори Торн

Положение нет, указана заработная плата в размере 8.300р.

О! А из чего зарплата складывается? Вот и лепите положение и пусть с учетом премии при окладе в 5000 рублеф зарплата будет 8 с чем то там, а премию можно и не дать - тут условия премирования главное правильно указать - Стахановские. Только это - жульство. И я Вам этого не советовала

Добавлено немного позже:
Юрист-товаровед

конкретная сумма - 8300

Конкретная сумма чего? Оклад+ надбавки+премии и тп

Сообщение отредактировал ольга,2008: 06 October 2009 - 15:27

[Юрист-товаровед]

Конкретная сумма чего? Оклад+ надбавки+премии и тп

ну да
вот ее и извольте заплатить
а что это - оклад ли, премия ли, ежемесячный подарок работодателя ли... - это проблемы сугубо работодателя

а работнику главное, чтоб деньги были выданы

[Тори Торн]

а разве в ТД не должна быть ссылка на положение о премировании?

[Юрист-товаровед]

Тори Торн
правильно
и если этой ссылки там не будет, вы будете платить 100% зарплаты
(при этом зарплату можете разбить у себя по бухгалтерии на оклад и добавку, а работнику - всю общую сумму на руки)

[Pallas Athene]

Тори Торн, "Приказ первичный или трудовой договор?"
Первичен ТД. Приказ издается "на основании заключенного трудового договора. Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора" (ч.1 ст.68 ТК).

[Тори Торн]

Т.е. я ничего с ней ни могу сделать, единственное –это сокращение.
Либо Второй вариант-это уведомить о допущенной ошибке в письменной форме (уведомлением) и попросить ее подойти для заключения дополнительного соглашения к ТД, приложить копию приказа где не указан оклад, копию штатного расписания, а далее если она откажется подписывать можно будет ли на основании этого прекратить трудовые отношения по истечении двух месяцев???

[Ghost (HBT)]

А как у вас приказ о приёме на работу сформулирован и как в ТД прописана зарплата (формулировки)?

[Алексеевич]

Ппц, 5т.р.(улыбнула зарплата))))... выход есть, он простой и приятный для работника и Вам не очень накладно, просто платите больше...

[Тип]

Тори Торн

Либо Второй вариант-это уведомить о допущенной ошибке в письменной форме (уведомлением) и попросить ее подойти для заключения дополнительного соглашения к ТД, приложить копию приказа где не указан оклад, копию штатного расписания, а далее если она откажется подписывать можно будет ли на основании этого прекратить трудовые отношения по истечении двух месяцев???

НЕЛЬЗЯ!
Иначе каждый недовольный зарплатой работников работодатель будет рисовать штатные расписания задним числом, увольнять кадровиков и кричать об ошибках в трудовых договорах.

ЗЫ
А вы сами-то попробуйте прожить на зарплату в 5 т.р. Или на зарплату в 8,3 т.р.
Немудрено, что Ваш работник в ночные просится.
Ваш работник готов пахать круглосуточно лишь бы прокормиться, а вы его копейками попрекаете. Крохоборы.

Сообщение отредактировал Тип: 07 October 2009 - 12:08

[profsvoboda]

Подписал ТД работодатель! Путь теперь только в порядке ст. 74 ТК пробует,
НЕ ИНАЧЕ.
Ну а со стороны работника бы я даже и не парился - РД ТРУДНО (почти невозможно) снизить Тариф, если защита будет грамотной.

[sam_79]

Приказ первичный или трудовой договор?

Договор, причем в законе требование, чтобы приказ соответствовал условиям трудового договора.

Как верно заметили, зарплата больше похожа на пособие по безработице...

Сообщение отредактировал sam_79: 07 October 2009 - 12:43