Сообщений в теме: 16

[kuzzja]

Компания ХХХ (не брокер) предлагает нам свои услуги по таможенному оформлению, ее услуги стоят в 4 раза дешевле чем брокера, что посоветуете прописать в предмете договора, чтоб избежать неприятных последствий??

[алеут]

т.е. вы хотите заключить договор с серым брокером и еще со 100% уверенностью в том, что в случае чего для вас все обойдется? не слишком ли?
вы какие риски предполагаете? и к какому способу защиты предполагаете будете обращаться? ответы на эти вопросы приведут вас к правильному выводу,
в подобных случаях можно полагаться лишь на устно-народные сведения о "реноме" данной конторы, ну и на всегдашний авось

[kuzzja]

т.е. вы хотите заключить договор с серым брокером и еще со 100% уверенностью в том, что в случае чего для вас все обойдется? не слишком ли?
вы какие риски предполагаете? и к какому способу защиты предполагаете будете обращаться? ответы на эти вопросы приведут вас к правильному выводу,
в подобных случаях можно полагаться лишь на устно-народные сведения о "реноме" данной конторы, ну и на всегдашний авось

правильно - серый брокер (но мы в нем уверены)
какие проблемы могут возникнуть со стороны таможни или в последующем со стороны налоговых органов?

и что можно все таки прописать в предмете?

[Девушка с веслом]

предлагает нам свои услуги по таможенному оформлению

какие именно?....я так подозреваю, что они заполнят ГТД, но подписывать вы будете её сами (они подписать не смогут - иначе им 16.23 КоАП грозит)...и подавать соответсвенно тоже (иначе им опять таки 16.23 грозит)...либо чтобы они (ваш серый брокер) смогли подать вашу ГТД, вам придецца их спеца в штат принимать...вобщем схема давно известная

Сообщение отредактировал Девушка с веслом: 30 July 2009 - 16:45

[Бывший таможенник]

Вы действительно лучше с ними сначала обсудите, что именно они предлагают, в каком формате готовы предоставлять свои услуги (только готовить ГТД или осуществлять полный цикл работ с зачислением в ваш штат), тогда можно будет обсуждать детали.

Но ответственность перед таможенными органами за нарушения, связанные с заполнением и подачей ГТД, в любом случае будет нести ваша организация. Поэтому ваша задача точно расписать в договоре, какую помощь они вам предоставляют (по сути это будут экспертные услуги) и какую ответственность несут за некачественное выполнение услуг.

[kuzzja]

Вы действительно лучше с ними сначала обсудите, что именно они предлагают, в каком формате готовы предоставлять свои услуги (только готовить ГТД или осуществлять полный цикл работ с зачислением в ваш штат), тогда можно будет обсуждать детали.

Но ответственность перед таможенными органами за нарушения, связанные с заполнением и подачей ГТД, в любом случае будет нести ваша организация. Поэтому ваша задача точно расписать в договоре, какую помощь они вам предоставляют (по сути это будут экспертные услуги) и какую ответственность несут за некачественное выполнение услуг.

про ответственность я все понимаю...
какая помощь? там сумма большая (но дешевле чем у брокеров), поэтому чтоб не предрались ни налоговая ни таможня - хотелось бы иметь на руках договор, предметом которого были услуги которые стоят того, чтоб не рассмотрели это как "минимизация налогов" или еще хуже)))
подписывать будем мы все (и в штате у нас будет их человек)... а вот про договор они говорят - пишите что хотите, а лучше несите нал... так проще, а налом не могу...вот и прошу Вашего совета, может есть у Вас болванка такого рода договора...

[kuzzja]

скажите не у кого нет болванки предметом которого является таможенное оформление (но не с брокером)???

[Angaro]

про ответственность я все понимаю...

Не сочтите за грубость, но, наверное, не до конца понимаете. В случае возникновения неприятностей такие организации умывают руки и Вы остаетесь один на один с жаждущей крови таможней. Это известная схема. Все, за что они смогут ответить - за качество консультирования и если будете неудовлетворены - обращайтесь за защитой прав с гражданским иском, но АП и, не дай Бог, уголовные дела - лягут на Ваши плечи.
Да и заполнять ГТД будет некий декларант: Вы уверены в том, что он не наделает ляпсусов? А в том, что "неброкеры" профессионалы во всех таможенных вопросах? Сто процентов - они не профессионалы, иначе давно получили бы брокерскую лицензию! А ведь по документам будете Вы, Ваша фирма, Ваши печати и Ваши деньги. Это на самом деле большой риск. Если грузы возите постоянно, лучше уж иметь своего менеджера ВЭД при организации и платить ему зарплату.

а вот про договор они говорят - пишите что хотите

только это должно заставить о них забыть)) зачем Вам болванка при таких условиях??

Кстати, и с брокерами можно работать дешевле, если Вы будете оформляться за печатью своей организации.

[Petrishko]

Да и заполнять ГТД будет некий декларант

Так как это будет организация не являющаяся таможенным брокером - максимум такого человека, как их называют у серых брокеров, можно назвать набивальщиком. Декларантом будет выступать тот, за чьей подписью декларация.

Сто процентов - они не профессионалы, иначе давно получили бы брокерскую лицензию!

Серые брокеры не от того серые, что непрофессионалы, а от того что требуются большие деньги. У многих таможенных брокеров не продлевали лицензии, если поручительство, а не денежное обеспечение.

Да - вот такое "серое брокерство" - это всего лишь консультирование. И при нём консультирующая фирма не несет никакой ответственности по грузу, проходящему таможенное оформление. С другой стороны и существуют такие консультирующие фирмы, так как в какой-нибудь небольшой фирме не всегда есть и будет специалист по таможенному оформлению (Angaro, менеджер по ВЭД не подразумевает знаний в области таможенного оформления, хотя такой человек должен конечно знать условия поставки, про формы оплаты и т.п., вести переписку с инофирмой. А штатный сотрудник - хорошо, чтобы был еще со свидетельством специалиста по таможенному оформлению ФТС ). А таможенный брокер навряд ли заключит договор с неизвестной ему фирмой - риск большой.

Кстати, и с брокерами можно работать дешевле, если Вы будете оформляться за печатью своей организации.

Сами себе противоречите. Зачем тогда брокер, если за печатью своей организации?

[Angaro]

Сами себе противоречите. Зачем тогда брокер, если за печатью своей организации?

я не противоречу, я как об альтернативе говорю. И если уж на то пошло, то брокера проверить на проф пригодность проще, чем некую организацию, посмотреть на статистику их привлечения к АП, например, на отзывы, рекомендации, на клиентуру. Хотя не буду спорить, что таможенного оформления зачастую не знают в достаточной для клиента мере ни там, ни там.

менеджер по ВЭД не подразумевает знаний в области таможенного оформления

почему..? Вы как работодатель можете установить свои требования к своему штатному сотруднику, в чьи обязанности будет входить и задачи по таможенному оформлению.

А штатный сотрудник - хорошо, чтобы был еще со свидетельством специалиста по таможенному оформлению ФТС

Вы знаете, не обязательно. Знаю массу примеров, когда ребята прекрасно справляются и без него. А также противоположных примеров, когда человек с квалиф аттестатом не понимает, что такое тнвэд.

можно назвать набивальщиком. Декларантом будет выступать тот, за чьей подписью декларация.

Да, прошу прощения за почти оговорку. Но при этом есть и очень грамотные набивальщики.

Серые брокеры не от того серые, что непрофессионалы, а от того что требуются большие деньги.

Возможно и это тоже имеет место быть, но цена ошибки для Вас может быть слишком высока

С другой стороны и существуют такие консультирующие фирмы, так как в какой-нибудь небольшой фирме не всегда есть и будет специалист по таможенному оформлению

Абсолютно согласна. Да и в целом, главное, чтобы Вы были уверены в профессионализме тех, кто Вас консультирует. Если честно, все, что меня смутило в Вашей ситуации -так это фраза про "пишите в договоре что хотите", а остальное очень индивидуально и не однозначно

[Petrishko]

Если честно, все, что меня смутило в Вашей ситуации -так это фраза про "пишите в договоре что хотите", а остальное очень индивидуально и не однозначно

Видимо это к чьим-то другим словам.
Вцелом - такие консультации с заполнением на свой страх и риск. С брокером - чувство уверенности хоть какое-то. Своих грамотных специалистов - тоже хорошо. От себя скажу - что всё же свидетельство ФТС специалиста по таможенному оформлению - это всё же гарантия. Даже просто набивальщик с таким свидетельством обычно более грамотный. Ну и вся внешнеэкономическая деятельность заключается ведь не только в таможенном оформлении, важна вся цепочка - от контракта, аккредитива, паспорта сделки и т.п. И проблемы могут возникнуть при таможенном оформлении из-за всего что было сделано ДО этого самого оформления. Поэтому нормальный брокер и навряд ли возьмется за фирму которую впервые видит и контракт в котором могут оказаться подводные камни.

[kuzzja]

Если честно, все, что меня смутило в Вашей ситуации -так это фраза про "пишите в договоре что хотите", а остальное очень индивидуально и не однозначно
Видимо это к чьим-то другим словам.
Вцелом - такие консультации с заполнением на свой страх и риск. С брокером - чувство уверенности хоть какое-то. Своих грамотных специалистов - тоже хорошо. От себя скажу - что всё же свидетельство ФТС специалиста по таможенному оформлению - это всё же гарантия. Даже просто набивальщик с таким свидетельством обычно более грамотный. Ну и вся внешнеэкономическая деятельность заключается ведь не только в таможенном оформлении, важна вся цепочка - от контракта, аккредитива, паспорта сделки и т.п. И проблемы могут возникнуть при таможенном оформлении из-за всего что было сделано ДО этого самого оформления. Поэтому нормальный брокер и навряд ли возьмется за фирму которую впервые видит и контракт в котором могут оказаться подводные камни.

спасибо Вам, НО еще раз напомню свою ситуацию:
брокер к которому мы обратились - запросил сумму в 4 раза дороже чем "серый брокер".
"Серый брокер" для нас делают:
1. дают своего человека в штат, который будет оформлять все документы (по доверенности)
2. сами они будут решать все вопросы с таможней (там у них хорошие связи)

а вот "важна вся цепочка - от контракта, аккредитива, паспорта сделки и т.п." - это обязанность сотрудников нашей компании...

просьба: так есть болванка с таким серым брокером (ответственность не важна, для меня важен предмет договора и их обязанности), подсобите мне!!!

[CERTUS]

что посоветуете прописать в предмете договора

Оказание консультационных услуг по правилам заполнения ГТД и перемещения товаров и транспортных средств через таможенную границу РФ.

Как-то так...

[Serebrjany mir]

как правило, удобнее заключить Договор тран.экпспед. в котором прописаны и трансп. услуги и услуги по там.офрмлению. А так же заплатить только по одному договору, чем заключать отдельно на перевозку и отдельно на там.оформление. Подскажите может ли экспедитор в свою очередь заключить договор с там.брокером на там.обслуживание его клиентов.
Перелопатила кучу договоров в инете и ничего похожего не нашла. Помогите, может у кого-то есть уже готовая форма такого договора или ссылка

[Бывший таможенник]

Дать поручение таможенному брокеру о совершении декларирования может только декларант. Экспедитор, как правило, декларантом не является и поэтому с таможенным брокером договор заключать не может.

Есть кривой путь обхода этого ограничения. По Таможенному кодексу декларантом может быть тот, кто обладает правомочиями по распоряжению товаром на таможенной территории Российской Федерации (ст. 126). Экспедитору, как правило, собственник товаров таких правомочий не даёт, потому что с какой стати? Но чтобы обойти это ограничение, некоторые хитроумные граждане включают в договор экспедирования норму, согласно которой экспедитор наделяется правомочиями по распоряжению товаром в случае, например, попадания в него метеорита (или наступления какого-нибудь другого крайне маловероятного события). И то правда - если товар превращается в кучу мусора, то зачем он собственнику, пусть экспедитор позаботится об утилизации.

В результате экспедитор как бы обретает права по распоряжению товарами (которыми никогда не сможет воспользоваться в реальности, но формально они есть) и, вследствие этого, правами декларанта, включая право давать поручение таможенному брокеру о совершении всех необходимых для таможенного оформления операций.

Формально это решение проблемы, но таможня в такой ситуации напрягается, потому что видит, что её пытаются объехать на кривой козе. Соответственно, возникает фактор напряжённой таможни, который порой перекрывает выгоды от достигнутого упрощения.

[RombI4]

Добрый день.
Шибко развели и углУбились на мой взгляд. Декларантом может быть любой сотрудник организации осуществляющей ВЭД. Просто это желательно прописать или доп. согл. оформить к трудовому договору. А схема предельно прозрачна и не криминальна:

1. Участник ВЭД платит "серому брокеру за консультационные услуги"
2. "СБ" делает декларацию (полностью с электронкой)
3. "СБ" отдает готовую ГТД -Декларанту в штатае участника ВЭД (см. выше)
4. "СБ" берет декларанта за руку и показывает на дверь запускающего инспектора.
5. При возникновении спорных моментов или ошибок в заполнении ГТД, "СБ" выполняет функции консультанта по договору (см. выше) непосредственно находясь рядом с декларантом.
6. Декларант т.о. оформляет ГТД и благополучно получает заветную печать печать "выпуск разрешен".
В данной схеме не нашел ни одного нарушения законодательства.
П.С. Так и работаем уже 2 год

[Advocate-rus]

проблема - в другом - а если будет дело (административное или уголовное) - то отвечать будет организация и её должностные лица - а не серый брокер.