Сообщений в теме: 19

[KIZIE]

Уважаемые коллеги, разъясните мне пожалуйста раз и навсегда порядок расчета процентов по ст. 395!!! А то все меня посылают к постановлению № 13/14, сразу скажу, я его прочитал.

Имеется задолженность в размере 250 000 руб. Срок исполнения наступил 23.06.2008. Насчитываем проценты с 24.06.2009 по настоящий день. Считаю так:

(10% х 250 000 х 473) / 36 000

10% ставка рефинансирования
473 это количество дней просрочки

Делитель, равный 36 000, получился в результате умножения числа дней в году – 360 (см. п.2 совместное постановление пленумов Верховного Суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ от 08.10.1998 №13/14), на показатель, необходимый для расчета доли, приходящейся на 1 процент (100).


Так вот вопрос, 360 дней - это только для того, чтобы поделить на этот показатель?
правильно ли я посчитал 473 дня с 24.06.2008 по 9.10.2009 (считал просто по календарю, начиная с 24.06.2009, т.е. в месяцах было и по 30 и по 31 и по 28 дней).


ПОМОГИТЕ пожалуйса, а то уже мозг пухнет!

[∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞]

[quote name='KIZIE' date='9.10.2009 - 9:53']


Имеется задолженность в размере 250 000 руб. Срок исполнения наступил 23.06.2008. Насчитываем проценты с 24.06.2009 по настоящий день
- это с чего это?

Делитель, равный 36 000, получился в результате умножения числа дней в году – 360 (см. п.2 совместное постановление пленумов Верховного Суда РФ и Высшего Арбитражного Суда РФ от 08.10.1998 №13/14), на показатель, необходимый для расчета доли, приходящейся на 1 процент (100).
- это чего за делитель такой? у Вас при вашем расчете больше чем за год пользования деньгами в сумме 250000 рублей нарушитель заплатит всего 328 рублей! дайте мну такой кредит! делите просто на 360 (а не 36000) и не майтесь... про число конкретных дней, за которые начислены проценты, не скажу -не считал, но учитывать надо все календарные дни

[Чувык]

KIZIE
Интересующийся
Коллеги, невнимательно читали совместное постановление пленумов.
Для расчетов берется число дней в году 360, в месяце (любом) - 30. Не календарные считаются в целых годах/месяцах.
Да, кстати - на сайте ВАСи повесили калькулятор процентов. Он, конечно, корявый (вычитает НДС вразрез с недавно принятым самим же ВАСей постановлением), но все же можно использовать.
А вообще формула проста:
Сумма долга умножается на %-ю ставку (сейчас - 10 %), делится на 360 и затем умножается на количество дней просрочки.

[KIZIE]

это чего за делитель такой? у Вас при вашем расчете больше чем за год пользования деньгами в сумме 250000 рублей нарушитель заплатит всего 328 рублей! дайте мну такой кредит! делите просто на 360 (а не 36000) и не майтесь... про число конкретных дней, за которые начислены проценты, не скажу -не считал, но учитывать надо все календарные дни

Вы считать пробовали? Какие 328 рублей??? Получается 32, 847 рублей.

Добавлено немного позже:

Сумма долга умножается на %-ю ставку (сейчас - 10 %), делится на 360 и затем умножается на количество дней просрочки.

Только потом еще разделить на 100 наверное надо, а то получается 3 с лишним миллиона, а если на ст разеделить то получится 32, 847 рублей!

Объясните мне когда за основу берется 30 дней?



Добавлено немного позже:

Имеется задолженность в размере 250 000 руб. Срок исполнения наступил 23.06.2008. Насчитываем проценты с 24.06.2009 по настоящий день
- это с чего это?

А что Вас смущает?

[дрруг]

KIZIE

А что Вас смущает?

Вам же цветом выделили с 24.06.2009 не будет 473 дней просрочки

Только потом еще разделить на 100 наверное надо, а то получается 3 с лишним миллиона, а если на ст разеделить то получится 32, 847 рублей!

Вам Чувык все правильно написал, а Вы даже считать не умеете итог писать не буду

ЗЫ тема для самого правового раздела

[KIZIE]

Извините ради бога, не посмотрел, что с годом ошибся! Как считать дни просрочки тоже понял! Помого сайт ВАС.

[Miss Пи]

Расчет процентов производится по следующей формуле:

сумма долга * ставка ЦБ РФ : 360 дн. * количество дней просрочки = сумма процентов.
250 000 * 11,5% :360*473 = 37774 руб.3056 коп., где:
250 00 руб. - сумма долга;
11,5 % - действующая ставка рефинансирования Центробанка Российской Федерации;
360 - средняя величина для обозначения количества дней в году;
473 — количество дней просрочки платежа;
37774 руб. 3056 коп. - сумма процентов.
В совмесном постановлении Пленумов ВС РФ №13 и ВАС РФ №14 от 08.10.1998 г. «О практике применения положений ГК РФ о процентах за пользование чужими денежными средствами» указано, что при расчете подлежащих уплате годовых процентов по ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации число дней в году принимается равным соответственно 360 дням, если иное не установлено соглашением сторон, обязательными для сторон правилами, а также обычаями делового оборота.

[Чувык]

Miss Пи

Расчет процентов производится по следующей формуле:

Формулу я уже выше привел - можно не повторяться

11,5 % - действующая ставка рефинансирования Центробанка Российской Федерации

Устаревшая информация. На сегодняшний день - 10 % (Указание ЦБ РФ от 29.09.2009 № 2299-У "О размере ставки рефинансирования Банка России").

[Sirius82]

А разность результов из-за 1,5% возникла?

328 против 37774...

[∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞]

[quote name='Чувык' date='9.10.2009 - 13:08']KIZIE
Интересующийся
Коллеги, невнимательно читали совместное постановление пленумов.
...
Сумма долга умножается на %-ю ставку (сейчас - 10 %), делится на 360 и затем умножается на количество дней просрочки.
[/quote]

- и где я чего невнимательно написал?


Добавлено немного позже:
[quote name='KIZIE' date='9.10.2009 - 14:14']
Вы считать пробовали? Какие 328 рублей??? Получается 32, 847 рублей.

- ну-ну, вы прям так и умножаете на 10, игнорируя что это проценты?

[Чувык]

Интересующийся
Вот тут:

про число конкретных дней, за которые начислены проценты, не скажу -не считал, но учитывать надо все календарные дни

В совместном постановлении пленумов говорится, что количество дней в году следует принимать за 360, в месяце - 30. Точные календарные дни берутся только в неполном месяце расчета.
Пример: период с 01.01.2009 г. по 05.06.2009 г. Получается 6 полных месяцев (с 01.01.2009 г. по 01.06.2009 г.) - 180 дней + еще 4 дня.

[Alderamin]

Miss Пи

Расчет процентов производится по следующей формуле:

сумма долга * ставка ЦБ РФ : 360 дн. * количество дней просрочки = сумма процентов.
250 000 * 11,5% :360*473 = 37774 руб.3056 коп., где:
250 00 руб. - сумма долга;
11,5 % - действующая ставка рефинансирования Центробанка Российской Федерации;
360 - средняя величина для обозначения количества дней в году;
473 — количество дней просрочки платежа;
37774 руб. 3056 коп. - сумма процентов.

Формула неверная - если считать по ней, то получается не 37774 руб. 3056 коп. (кстати, что это еще за 3056 коп.??? ), а 3.777.430,56 руб. А всё потому, что Вы в школе элементарные вещи из арифметики не усвоили... Если размер процентов в формуле указан в процентах, то нужно обязательно включать в формулу множитель 1/100... Либо размер процентов указывать в виде доли от 1 (в данном случае, напр., - 0,115)... И какая такая "средняя величина для обозначения количества дней в году"??? В году, что, бывает когда 365 дней, а когда 355???

Интересующийся

ну-ну, вы прям так и умножаете на 10, игнорируя что это проценты?

Это Вы игнорируете, "что это проценты", поскольку размер процентов в формуле указан в процентах, а делителя 100% в Вашей формуле нет...

Господа, и какого хрена Вы не пользуетесь Поиском???!!! Только на днях обсуждали всё эту хрень - Формула расчетов процентов по 395 ГК, Как точно определить расчет суммы процентов?

[∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞]

Интересующийся
Вот тут:

про число конкретных дней, за которые начислены проценты, не скажу -не считал, но учитывать надо все календарные дни

В совместном постановлении пленумов говорится, что количество дней в году следует принимать за 360, в месяце - 30. Точные календарные дни берутся только в неполном месяце расчета.
Пример: период с 01.01.2009 г. по 05.06.2009 г. Получается 6 полных месяцев (с 01.01.2009 г. по 01.06.2009 г.) - 180 дней + еще 4 дня.

- ни согласен... 360 и 30 дней берутся с точки зрения определения если хотите "средней ДНЕВНОЙ ставки" рефинансирования, а не для подсчета фактического числа дней просрочки, поэтому в Вашем примере следует считать ВСЕ фактические дни в периоде

Добавлено немного позже:

Интересующийся

ну-ну, вы прям так и умножаете на 10, игнорируя что это проценты?

Это Вы игнорируете, "что это проценты", поскольку размер процентов в формуле указан в процентах, а делителя 100% в Вашей формуле нет...

- я чего-то вообще перестал понимать о чем речь?

Господа, и какого хрена Вы не пользуетесь Поиском???!!! Только на днях обсуждали всё эту хрень - Формула расчетов процентов по 395 ГК, Как точно определить расчет суммы процентов?

- тут согласен, в той теме все верно, а вот здесь ерунда какая-то пошла

Сообщение отредактировал Интересующийся: 09 October 2009 - 16:56

[Steel balls]

Чувык

Пример: период с 01.01.2009 г. по 05.06.2009 г. Получается 6 полных месяцев (с 01.01.2009 г. по 01.06.2009 г.) - 180 дней + еще 4 дня

а вот нифига, 360 дней в году принимается только для расчета процентов в день (ставка рефинансирования/360), при расчете количества дней просрочки нужно считать все дни, в твоем примере

01.01.2009 г. по 05.06.2009

это 157 дней

по крайней мере, я всегда так считал

з.ы.
и в твоем расчете полных месяцев не 6, а 5

з.з.ы.
и прикинь, икра нерки испортилась нах

Сообщение отредактировал Steel ball: 09 October 2009 - 17:06

[Чувык]

Steel ball

и в твоем расчете полных месяцев на 6, а 5

Да, принимается, пиво всему виной) действительно, 5 полных месяцев.
Но почему у тебя 157? При расчете периода берется количество полных месяцев по 30 дней и плюсуется остаток. Сколько работал - всегда так считал. Ну и продолжаю)

[Steel balls]

Чувык

Но почему у тебя 157?

потому что 360 дней в году из расчета 30 дней в месяце - это только для процентной ставки, а с чего вдруг из периода просрочки исключать дни?

но калькулятор ВАС считает как ты

[Чувык]

Steel ball

потому что 360 дней в году из расчета 30 дней в месяце - это только для процентной ставки, а с чего вдруг из периода просрочки исключать дни?

Интересующийся

- ни согласен... 360 и 30 дней берутся с точки зрения определения если хотите "средней ДНЕВНОЙ ставки" рефинансирования, а не для подсчета фактического числа дней просрочки, поэтому в Вашем примере следует считать ВСЕ фактические дни в периоде

Коллеги, привожу дословную цитату из постановления пленумов:
"2. При расчете подлежащих уплате годовых процентов по ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации число дней в году (месяце) принимается равным соответственно 360 и 30 дням, если иное не установлено соглашением сторон, обязательными для сторон правилами, а также обычаями делового оборота".
По-моему, все однозначно и четко. Зачем, спрашивается, высшие суды будут определять, как считать саму ставку? Это прерогатива иного органа...
А тут определено, как именно считать количество дней просрочки. И ничего более.

[не сын юриста]

Господа и дамы,
советую купить "Юрист расчет Expert" и не париться....

[Shador]

Alderamin,

Если размер процентов в формуле указан в процентах, то нужно обязательно включать в формулу множитель 1/100...

Грамотей, блин. Размер процентов в процентах... А еще в чем "размер процентов" у Вас бывает? В килограммах?
Процент - это не единица измерения. Символ % - это математический оператор
Соответственно, если в формуле есть символ %, никакого множителя "1/100" не требуется.

kuvshinovnn,

советую купить "Юрист расчет Expert" и не париться....

Ага. Нахрена ваще право знать?
А может живого юриста купить? И ваще не заморачиваться.

Сообщение отредактировал Shador: 10 October 2009 - 02:35

[не сын юриста]

Ага. Нахрена ваще право знать? cranky.gif
А может живого юриста купить? И ваще не заморачиваться. cranky.gif

В программе и формулы посмотреть можно и посчитать...
но на самом деле проще иногда рассчитать справочный процент с учетом изменения ставки для невозможности изменения и требуемый процент по ставке на день подачи или вынесения решения....
возможность справочного расчета предусмотрена Пленумами 13/14 ВАС и ВС.