Если один из супругов внес свой ваучер (приватизационный чек) в 1992 году в свое предприятие и получил долю в коллективной собственности. Является ли данная доля совместной собственностью супругов или это его личная собственность?
|
|
||
|
|
|
|
Доля в ООО, оплаченная ваучером
Автор
-GriG-
, 21 Nov 2002 15:23
Сообщений в теме: 19
#2
-Pastic-
Отправлено 24 November 2002 - 23:06
Я полагаю, что ДА.
Сам ваучер в силу п.1 ст. 36 СК РФ был индивидуальной собственностью получившего его супруга, однако доходом (в понимании гражданского права) он являлся, поскольку вошел в состав имущества данного супруга. Соответственно, в силу п.2 ст. 34 СК РФ доля является совместной собственность.
Сам ваучер в силу п.1 ст. 36 СК РФ был индивидуальной собственностью получившего его супруга, однако доходом (в понимании гражданского права) он являлся, поскольку вошел в состав имущества данного супруга. Соответственно, в силу п.2 ст. 34 СК РФ доля является совместной собственность.
#3
Отправлено 24 November 2002 - 23:25
Статья 36. Собственность каждого из супругов
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
Pastic, ИМХО, ваучер получен по безвозмездной сделке. Даже не сделке, наверное, а административному акту. Явно безвозмездно. Причем его получал гражданин не на семью, а лично. ИМХО, не входит он в состав доходов от трудовой и пр. деятельности. Представляет собой что-то вроде документарного оформления права гражданина на обращение в частную собственность собственности государственной.
Кстати, Кодекс тогда был другой...
#4
-DATa-
Отправлено 25 November 2002 - 01:57
Согласен со Stan.
Ваучер, ИМХО, свидетельство права каждого гражданина на часть гос. собственности.
Ваучер, ИМХО, свидетельство права каждого гражданина на часть гос. собственности.
#5
-GriG-
Отправлено 25 November 2002 - 10:24
Благодарю за ответы.
Я предполагала, что приватизационный чек являясь государственной ценной бумагой полученной во время брака автоматически становится совместной собственностью. Чек не является именным (на предъявителя по постановлению о приватизационных чеках) и в то время семья общим решением производило размещение всех имеющихся в их распоряжении ваучеров, в т.ч. и ваучеры детей и внуков. Размещение производили с целью получения в дальнейшем дохода для всей семьи.
Являются ли такие рассуждения обоснованием для признания доли в ООО - совместной собственностью?
Я предполагала, что приватизационный чек являясь государственной ценной бумагой полученной во время брака автоматически становится совместной собственностью. Чек не является именным (на предъявителя по постановлению о приватизационных чеках) и в то время семья общим решением производило размещение всех имеющихся в их распоряжении ваучеров, в т.ч. и ваучеры детей и внуков. Размещение производили с целью получения в дальнейшем дохода для всей семьи.
Являются ли такие рассуждения обоснованием для признания доли в ООО - совместной собственностью?
#6
-Pastic-
Отправлено 25 November 2002 - 16:50
А никто не спорит, что ваучер получен был безвозмездно. Вот только это не важно. Если Иванов получил в подарок от Петрова машину, продал эту машину и купил квартиру, квартира все равно поступает в совместную собственность Иванова и Ивановой. Здесь аналогично - доля в ООО получена возмездно, а значит - является совместной собственностью.
Кодекс действительно был КоБС, вот только ст. 34 и 36 имеют обратную силу (см. СК РФ).
Кодекс действительно был КоБС, вот только ст. 34 и 36 имеют обратную силу (см. СК РФ).
#7
-GriG-
Отправлено 26 November 2002 - 11:23
Антон Михайлович, насколько я поняла:
1. приватизационный чек при получении по безвозмездной сделки по ст.36 стал личной собственностью одного супруга и таким бы оставался, если бы лежал дома
2. при внесении приват.чека в оплату доли в ООО он был использован как платежное средство и соответственно доля приобретена на общие средства семьи и становится совместной собственностью обеих супругов
3. так же можно воспользоваться тем, что ст. 36 ухудшает в отношенн одного из супругов решении по доле и можно воспользоваться тем, что в 92 году действовал другой закон (КоБС) и в ст.22 среди личной собственности указано только имущество до брака, полученное во время брака в дар или по наследству. О безвозмездных сделках речь не ведется, следовательно приватизационный чек сам уже является совместной собственность как общий доход семьи.
Подскажите, правильны ли мои рассуждения.
Спасибо за помощь
1. приватизационный чек при получении по безвозмездной сделки по ст.36 стал личной собственностью одного супруга и таким бы оставался, если бы лежал дома
2. при внесении приват.чека в оплату доли в ООО он был использован как платежное средство и соответственно доля приобретена на общие средства семьи и становится совместной собственностью обеих супругов
3. так же можно воспользоваться тем, что ст. 36 ухудшает в отношенн одного из супругов решении по доле и можно воспользоваться тем, что в 92 году действовал другой закон (КоБС) и в ст.22 среди личной собственности указано только имущество до брака, полученное во время брака в дар или по наследству. О безвозмездных сделках речь не ведется, следовательно приватизационный чек сам уже является совместной собственность как общий доход семьи.
Подскажите, правильны ли мои рассуждения.
Спасибо за помощь
#8
-Pastic-
Отправлено 26 November 2002 - 15:49
По пунктам 1 и 2 - согласен полностью, по пункту 3 - нет. Посмотрите п. 6 ст. 169 СК РФ - "Положения о совместной собственности супругов и положения о собственности каждого из супругов, установленные статьями 34 - 37 настоящего Кодекса, применяются к имуществу, нажитому супругами (одним из них) до 1 марта 1996 года".
#9
-GriG-
Отправлено 26 November 2002 - 19:23
Антон Михайлович.
Большое спасибо.
Меня только волнует некая "шаткость" в моменте применения приватизационного чека как платежного средства. Не до конца сама себя в этом уверяю, не могу доказать. Если есть возможность, подскажите, какое либо обоснование перехода во время приобретения доли в ООО чека из личной в долю в совместной собственности.
Большое спасибо.
Меня только волнует некая "шаткость" в моменте применения приватизационного чека как платежного средства. Не до конца сама себя в этом уверяю, не могу доказать. Если есть возможность, подскажите, какое либо обоснование перехода во время приобретения доли в ООО чека из личной в долю в совместной собственности.
#10
-DATa-
Отправлено 26 November 2002 - 21:44
GriG
ваучер - личная собственность супруга => ваучер (личная собственность супруга) был использован как платежное средство => доля приобретена на ОБЩИЕ средства семьи...
Не находите?
Вы сами себе противоречите:1. приватизационный чек при получении по безвозмездной сделки по ст.36 стал личной собственностью одного супруга и таким бы оставался, если бы лежал дома
2. при внесении приват.чека в оплату доли в ООО он был использован как платежное средство и соответственно доля приобретена на общие средства семьи и становится совместной собственностью обеих супругов
ваучер - личная собственность супруга => ваучер (личная собственность супруга) был использован как платежное средство => доля приобретена на ОБЩИЕ средства семьи...
Не находите?
#11
Отправлено 27 November 2002 - 05:56
М-да. Я тоже не убедился. ::
Pastic, если у одного из супругов есть "своя" собственность, не являющаяся общей совместно супругов, то почему Вы считаете, что при распоряжении этой собственностью он должен делить право на возмещение с супругом(ой)?
E.g. Была у меня машина, я женился и поменял машину на другую (без доплаты) - новая машина является совместной собственностью? Или пример некорректен?
:Pastic, если у одного из супругов есть "своя" собственность, не являющаяся общей совместно супругов, то почему Вы считаете, что при распоряжении этой собственностью он должен делить право на возмещение с супругом(ой)?
E.g. Была у меня машина, я женился и поменял машину на другую (без доплаты) - новая машина является совместной собственностью? Или пример некорректен?
#12
-Pastic-
Отправлено 28 November 2002 - 12:19
2 Stan: давайте почитаем СК РФ внимательно. Статьи 34 и 36 никак не решают вопрос о том, чьим является имущество, полученное за счет продажи (мены) имущества одного из супругов. Известная мне судебная практика идет по пути буквального толкования закона - то есть относит это имущество к СОВМЕСТНОЙ собственности, поскольку приобретается оно в период брака и возмездно.
#13
Отправлено 28 November 2002 - 12:46
Господа, я может чего-то и не понял, но речь идёт о 1992 году, в то время, как ГК, который также может регулировать такого рода отношения был принят позже. ИМХО, ответы надо искать также и в ГК РСФСР.
Удачи. Андрей
Удачи. Андрей
#15
-GriG-
Отправлено 28 November 2002 - 14:29
Антон Михайлович и всем, кто ответил на мой вопрос, большое спасибо
27.11.2002г. состоялся суд и доля в ООО признана совместной собственностью.
Дома я еще раз прочитала Положение о приватизационном чеке и там в п.2 написано, что приват.чек является платежным документом. Все сразу встало на свои места.
Вопрос о признании доли решался в течении 4-х месяцев, а вчера окончательное решение приняли за 15 минут.
Еще раз большушее спасибо.
27.11.2002г. состоялся суд и доля в ООО признана совместной собственностью.
Дома я еще раз прочитала Положение о приватизационном чеке и там в п.2 написано, что приват.чек является платежным документом. Все сразу встало на свои места.
Вопрос о признании доли решался в течении 4-х месяцев, а вчера окончательное решение приняли за 15 минут.
Еще раз большушее спасибо.
#16
-Rafa-
Отправлено 20 April 2006 - 00:55
<font color='#000000'>Я полагаю, что ДА.
Сам ваучер в силу п.1 ст. 36 СК РФ был индивидуальной собственностью получившего его супруга, однако доходом (в понимании гражданского права) он являлся, поскольку вошел в состав имущества данного супруга. Соответственно, в силу п.2 ст. 34 СК РФ доля является совместной собственность.</font>
Смотри глубже, после получения ваучера произошла возмездная сделка и согласно ст. 36 СК Рф является уже совместной собственностью супругов.
#17
Отправлено 20 April 2006 - 07:42
Поддерживаю высказанное Антоном мнение о возникновении совместной собственности, но справедливости ради омечу, что имеется абсолютно идиотская и незаконная практика ВС РФ, в которой признается обратное (обсуждалось здесь неоднократно).
#18
Отправлено 22 April 2006 - 23:56
kuropatka
А я почемуто уверен, что Pastic-2006 не согласится с Pastic-2002. Для меня однозначно, что имущество приобретенное хоть и по возмездной сделке, но за счет личных средств одного из супругов, является его личной собственностью. И судебная практика идет в правильном направлении.
А я почемуто уверен, что Pastic-2006 не согласится с Pastic-2002. Для меня однозначно, что имущество приобретенное хоть и по возмездной сделке, но за счет личных средств одного из супругов, является его личной собственностью. И судебная практика идет в правильном направлении.
#19
Отправлено 22 April 2006 - 23:59
А я почемуто уверен, что Pastic-2006 не согласится с Pastic-2002.
Правильно уверены. Мое мнение изменилось.
Для меня однозначно, что имущество приобретенное хоть и по возмездной сделке, но за счет личных средств одного из супругов, является его личной собственностью. И судебная практика идет в правильном направлении.
Акцепт.
#20
Отправлено 10 October 2009 - 12:09
В период брака была куплена 2-х комнатная квартира.Деньги, на которые была приобретена данная квартира, были выручены от продажи акций "Газпром" (деньги проводились через банк на счет организации, продававшей квартиру). В свою очередь, акции были приобретены на ваучеры, которые в 90-х годах давали каждому человеку (операция проходила также через банк). Имеются документы, свидетельствующие о том, что акции были приобретены на 2 ваучера. Чьи именно эти ваучеры там естественно не написано, поскольку они не именные. Супруга утверждает, что акции были приобретены на её ваучер и ваучер дочери.Супруг на данный момент обратился в суд с исковым заявлением о признании 1/2 доли квартиры за ним. Вопрос: каким образом можно доказать тот факт, что акции были приобретены на ваучеры супруги и дочери, а не на ваучеры супруги и супруга? Возможно ли это сделать лишь свидетельскими показаниями, или потребуется документальное доказательство?
Заранее спасибо!
Заранее спасибо!
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
