Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Увольнение директора


Сообщений в теме: 28

#1 Abolsh

Abolsh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2009 - 23:34

Всем привет!

Ситуация такая:
с директором заключался ТД.
вопследствии в силу ряда причил директор написал заявление и уволился по собственному желанию.
Все бы хорошо, да только в договоре с ним был криво прописан один пункт:
"В случае досрочного прекращения договора при отсутствии виновных действий работнику выплачивается компенсация в размере 6 месячных окладов".
как бы так сделать чтоб не платить (уже суд назначен)?

Мои соображения такие:
Сущность и смысл понятия "компенсация" состоит в том, чтобы возместить некие лишения, которые работник понес в результате действий РАБОТОДАТЕЛЯ. А поскольку активные действия по увольнению совершил он сам по своей воле, постольку и лишения он понес осознанно по своей воле.
Кроме того ТК не содержит таких оснований для выплаты компенсаций как "увольнение по инициативе работника" (см.ст165 во взаимосвязи со ст.278-280).

В этой связи возникают вопросы:
1. Есть ли в трудовом праве такое понятие как свобода договора?
2. Соответственно, допустимо ли устанавливать в договоре компенсацию по основанию не предусмотренному в ТК?)

п.с. извините, многа букаф :shuffle:

Сообщение отредактировал Abolsh: 15 October 2009 - 23:36

  • 0

#2 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2009 - 23:36

Есть ли в трудовом праве такое понятие как свобода договора?

Если не ухудшает условия по ТК

Соответственно, допустимо ли устанавливать в договоре компенсацию по основанию не предусмотренному в ТК?)

Да
  • 0

#3 Abolsh

Abolsh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2009 - 23:53

Если не ухудшает условия по ТК

я так понимаю если не ухудшает условия труда работника?
если да, то я как то нигде не нашел такое положение где говорится о ЛЮБЫХ условиях...
ст.57 содержит ограниченный перечень таких условий (ограничен рамками закона, локальных НА, коллективных соглашений)
Статья 57. Содержание трудового договора

.....
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:
-об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте;
-об испытании;
-о неразглашении охраняемой законом тайны (государственной, служебной, коммерческой и иной);
-об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение проводилось за счет средств работодателя;
-о видах и об условиях дополнительного страхования работника;
-об улучшении социально-бытовых условий работника и членов его семьи;
-об уточнении применительно к условиям работы данного работника прав и обязанностей работника и работодателя, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
По соглашению сторон в трудовой договор могут также включаться права и обязанности работника и работодателя, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений. Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей.
----

Сообщение отредактировал Abolsh: 15 October 2009 - 23:55

  • 0

#4 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2009 - 00:15

Abolsh
Перечень не закрыт - можно и другие условия внести.
А в чем проблема? Договор то работодатель подписал, значит согласовал доп. обязанность свою
  • 0

#5 Abolsh

Abolsh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2009 - 00:24

Abolsh
Перечень не закрыт - можно и другие условия внести.
А в чем проблема? Договор то работодатель подписал, значит согласовал доп. обязанность свою

проблема в том, что работодатель хотел продублировать зачем то ст.279ТК и сделал это криво(((

Добавлено немного позже:
а представьте себе ситуацию, когда такой директор отработал 1 день и подал заявление по собственному желанию! Ему и тогда за 6 месяцев платить?)

Сообщение отредактировал Abolsh: 16 October 2009 - 00:22

  • 0

#6 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2009 - 00:27

Abolsh

проблема в том, что работодатель хотел продублировать зачем то ст.279ТК и сделал это криво(((

Это его трудности.

а представьте себе ситуацию, когда такой директор отработал 1 день и подал заявление по собственному желанию! Ему и тогда за 6 месяцев платить?)

Да, раз это предустотрено ТД - это те условия на которых он согласился работать. Свободу договора еще никто не отменял

Добавлено немного позже:

при отсутствии виновных действий

Вот это просто не поняла
  • 0

#7 Abolsh

Abolsh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2009 - 00:33

а как статьями эту свободу договора обосновать? именно в контексте трудового права...
в гражданском например отдельная статья ГК этому посвящена и достаточно прямо все изложено.
В ТК такого нет...

Добавлено немного позже:

при отсутствии виновных действий
Вот это просто не поняла

посмотрите ст.279 ТК - там также

Сообщение отредактировал Abolsh: 16 October 2009 - 00:34

  • 0

#8 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2009 - 00:41

Abolsh

а как статьями эту свободу договора обосновать

Да хоть конституцией, ст 2 ТК, да и ГК можно по аналогии, если ст. 2 не нравится.

ст.279 ТК - там также

А не так - там при увольнении по инициативе кого? А у Вас?
  • 0

#9 Abolsh

Abolsh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2009 - 00:50

[quote]ст.279 ТК - там также[/quote]
А не так - там при увольнении по инициативе кого? А у Вас?
[/quote]
Вам же про виновные действия было непонятно





аналогия по гк применяется только к гражданским отношениям, а не к трудовым.
ст2.ТК ничего про свободу договора не говорит.
конституция - какая статья?

Сообщение отредактировал Abolsh: 16 October 2009 - 00:50

  • 0

#10 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2009 - 00:56

Abolsh
Мне не понятно

случае досрочного прекращения договора при отсутствии виновных действий

1. Чьи виновные действия
2. В чем виновные действия
3. И ваще к чему эти виновные действия приделаны

Добавлено немного позже:

аналогия по гк применяется только к гражданским отношениям

Да Вы что? Аналогия права?
ст. 2
.....сочетание гос и договорного регулирования...
Вы как трактуете?
Ну и далее там что то про обязанность сторон ТД соблюдать его условия
  • 0

#11 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2009 - 00:56

По существу вопроса судебной практики вагон и маленькая тележка.
Чего гадать? В любой электронной базе найти сможете. Хоть К+, хоть гарант...
  • 0

#12 Anna V

Anna V
  • продвинутый
  • 669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2009 - 02:39

KSV
Неужели даже по такому криво сформулированному условию практика есть??? Ничего себе.
ЗЫ. А по существу - + 1 к ольга,2008. Лучшее владение копипастом в следующий раз спасет работодателя. Хотя - конечно можно в суде попробовать обложиться конституционным смыслом компенсации, тем более КС же высказывался на самом деле, зачем оно надо, действительный смысл условия договора, статьи ТК и т.п. - мало ли, может и прокатит...
  • 0

#13 Abolsh

Abolsh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2009 - 15:06

Вы как трактуете?

трактовать как угодно можно - определенности не добавится...

Да Вы что? Аналогия права?

и гражданское право к трудовым отношениям по аналогии права также не применяется

в общем под свободу ТД ближе всего подходит ст.9 ТК. с этим более менее понятно.

По поводу наличия в базах практики - нашел только одно похожее дело
(ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС от 14 ноября 2008 г. N 5-В08-84).
Если коротко то спор был такой же, первая и кассационная инстанция отказали работнику - там ТД был подписан неуполномоченным лицом). Однако, надзорная инстанция направило дело на новое рассмотрение, указав при этом:
"При новом рассмотрении дела суду следует устранить отмеченные недостатки (суды1й и кас.инстанций применяли к тр.отношениям аналогию гражданского права, кстати :D ), надлежащим образом проверить доводы обеих сторон, в частности доводы ответчика, сводящиеся к тому, что со стороны участников трудовых отношений в данном случае просматривается злоупотребление правом. В том случае, если суд при рассмотрении дела придет к выводу о том, что при заключении трудовых договоров с истцами с одной или обеих сторон имело место злоупотребление правом, он может полностью или частично отказать в удовлетворении заявленных истцами требований, но выводы о злоупотреблении правом должны основываться на конкретных доказательствах[U] и быть надлежащим образом мотивированными в решении суда.".

Получается выход - доказывать факт злоупотребления правом со стороны работника... вопрос только как? :D
  • 0

#14 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2009 - 22:32

Неужели даже по такому криво сформулированному условию практика есть???

Что криво сформулировано?
Влпрос? ДА!
А ситуация вполне себе тривиальная.
Как говорят на Кубани: "Бачили очи шо куповалы"))))
Что в переводе на юридический - подписали ТД, исполняйте. Не нравится - в суд. А суд меньше, чем в ТК РФ указано не даст.
  • 0

#15 Abolsh

Abolsh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2010 - 21:35

кому интересно - суд первой инстанции отказал бывшему директору в полном объеме (помимо этой компенсации были заявлены % за задержку з/п и мор.вред)
:D
  • 0

#16 Lenochka80

Lenochka80
  • ЮрКлубовец
  • 306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2010 - 03:11

Соответственно, допустимо ли устанавливать в договоре компенсацию по основанию не предусмотренному в ТК?)

Очень странно, компенсация по сути и есть выходное пособие. А в ст.178 написано: "Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий."
Жалко директора :D
  • 0

#17 -Дневной надзор-

-Дневной надзор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2010 - 03:46

Abolsh

кому интересно - суд первой инстанции отказал бывшему директору в полном объеме

Интересно, что написал в мотивировке?
  • 0

#18 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2010 - 03:53

суд первой инстанции отказал бывшему директору в полном объеме

да чож за страна-то у нас... договор подписали... исполнять? а нах? суд? а суд тож говорит, а нах договор испалнять?...
  • 0

#19 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6589 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2010 - 14:00

Решение выложите пожалуйста.
  • 0

#20 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2010 - 23:14

да чож за страна-то у нас... договор подписали... исполнять? а нах? суд? а суд тож говорит, а нах договор испалнять?...

СОЮ... сам недавно столкнулся и именно по трудовому спору.
Цветные картинки из интернету признали доказательством))) Точнее эти картинки были учтены в ходе принятия решения.
Полный... п....ц!
  • 0

#21 Abolsh

Abolsh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 00:34

[quote]компенсация по сути и есть выходное пособие. А в ст.178 написано: "Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий."/quote]
все так и есть... и есть еще ст.3 ТК, которая говорит, что никто не может получать какие либо преимущества просто так низашто...

[quote]Жалко директора[/quote]
нечего его жалеть - после него немалые убытки остались.

[quote]Интересно, что написал в мотивировке?[/quote]
решение пока не изготовлено... ждемс
  • 0

#22 Lenochka80

Lenochka80
  • ЮрКлубовец
  • 306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 02:35

ст.3 ТК, которая говорит, что никто не может получать какие либо преимущества просто так низашто...

Там такого не сказано. А бонус даётся человеку за то, что он согласился с вами работать и подписал договор.

нечего его жалеть - после него немалые убытки остались.

Виноват тот, кто его нанял и не проконтролировал.

"А судьи то кто?"
  • 0

#23 I_T

I_T
  • Старожил
  • 1330 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 14:16

Abolsh

и есть еще ст.3 ТК, которая говорит, что никто не может получать какие либо преимущества просто так низашто...

в случае с 279-ой (и в случаях с любыми компенсациями, которые работодатели обязуются выплатить руководителям при досрочных прекращениях трудовых договоров) речь идет не о дискриминации, а о дифференциации в трудовом праве, поэтому невыплата компенсации директору не может быть обоснована статьёй 3-ей ТК РФ....
.....очень интересна мотивировка суда, отказавшего во взыскании компенсации. выложите, пожалуйста, решение, если будет возможно
  • 0

#24 Abolsh

Abolsh
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2010 - 23:22

Там такого не сказано

читайте внимательнее

А бонус даётся человеку за то, что он согласился с вами работать и подписал договор.

не бонус, а компенсация. не за заключение, а за расторжение.

Виноват тот, кто его нанял и не проконтролировал

кому нужен такой ЕИО, которого надо постоянно контролировать?

"А судьи то кто?"

см. ФЗ "О статусе судей в РФ"

в случае с 279-ой (и в случаях с любыми компенсациями, которые работодатели обязуются выплатить руководителям при досрочных прекращениях трудовых договоров) речь идет не о дискриминации, а о дифференциации в трудовом праве, поэтому невыплата компенсации директору не может быть обоснована статьёй 3-ей ТК РФ....


ст.279 не причем - там основание - решение работодателя.
Суд обязан определить норму права, подлежащую применению к ситуации... как было сказано выше это 178 статья. При этом эта норма не делит работников на категории руководитель/раб. Она относится ко всем работникам.

Статья 3 Трудового кодекса РФ устанавливает, что каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав, поэтому судами относится к дискриминационным действиям предоставление отдельным работникам дополнительных преимуществ, которые не обусловлены объективными критериями.
Так, между К. и МУП был заключен трудовой договор, в соответствии с которым истица была принята на работу на должность заместителя директора. В дальнейшем между К. и муниципальным унитарным предприятием (МУП) в лице директора Б. было заключено дополнительное соглашение к данному трудовому договору, согласно которому при расторжении трудового договора по инициативе работника работнику, помимо всех выплат, предусмотренных при увольнении, выплачивается выходное пособие в размере шестикратного среднего месячного заработка.
К. обратилась в суд с иском к МУП о взыскании выходного пособия и процентов, указав, что она была уволена по собственному желанию, однако выходное пособие ей выплачено не было.
Решением мирового судьи судебного участка N 2 Ленинского района г. Воронежа исковые требования К. удовлетворены. Апелляционным решением Ленинского районного суда г. Воронежа указанное решение отменено, в удовлетворении исковых требований К. отказано.
Оставляя апелляционное решение Ленинского районного суда без изменения, президиум областного суда указал, что при вынесении апелляционного решения судом были правильно применены нормы трудового законодательства, в частности положения, содержащиеся в ст. ст. 164, 165, 178 Трудового кодекса РФ, полно и всесторонне исследованы имеющиеся доказательства, которым дана надлежащая правовая оценка, верно установлены фактические обстоятельства по делу и сделаны соответствующие им выводы.
При рассмотрении дела в апелляционном порядке суд пришел к правильному выводу о том, что действующим законодательством не предусмотрено такого основания для выплаты выходного пособия, как увольнение работника по собственному желанию.
Коллективным договором МУП, положением об оплате труда работников МУП такого основания для выплаты компенсаций, как увольнение работника по собственному желанию, также не предусмотрено. Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
Как установлено судом, дополнительные соглашения к трудовому договору с условиями по выплате выходного пособия при увольнении по собственному желанию были заключены лишь с некоторыми работниками МУП.
В связи с этим суд пришел к обоснованному выводу о том, что заключение такого рода соглашений лишь с определенными работниками является дискриминационным по отношению к другим работникам предприятия и противоречит ст. 3 Трудового кодекса РФ.
С учетом изложенного президиум Воронежского областного суда не усмотрел оснований для удовлетворения надзорной жалобы К. и отмены апелляционного решения Ленинского районного суда г. Воронежа.

(пример взят из статьи к.ю.н. А.Б.Иванова «Некоторые вопросы рассмотрения судами дел о дискриминации в трудовых отношениях», опубликованной в издании «Трудовое право», №12, 2009 год, имеющейся в базе КонсультантПлюс).


П.С. кто будет возражать ссылаясь на ст. 57 - читайте эту статью внимательнее.
  • 0

#25 Lenochka80

Lenochka80
  • ЮрКлубовец
  • 306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2010 - 22:49

В связи с этим суд пришел к обоснованному выводу о том, что заключение такого рода соглашений лишь с определенными работниками является дискриминационным по отношению к другим работникам предприятия и противоречит ст. 3 Трудового кодекса РФ.

Если тут и есть дискриминация, то решить проблему можно заключив подобное соглашение со всеми остальными сотрудниками, т.к. отмена существующего соглашения существенно ухудшит условия труда.

Подобное решение ставит под сомнения все выплаты компенсационного характера при увольнении сотрудника по собственному желанию и соглашению сторон, кроме явно прописанных в статье 178.

При рассмотрении дела в апелляционном порядке суд пришел к правильному выводу о том, что действующим законодательством не предусмотрено такого основания для выплаты выходного пособия, как увольнение работника по собственному желанию.


178 ТК. Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных