Сообщений в теме: 7801

[Buutch]

Prosecutor

Я бы не списывал со счетов и Д.А. - может и хлопнуть кулаком по столу.

Это, конечно, больше тема для политики))) хлопнуть, наверное, может, но никаких последствий от такого хлопка не будет.

[Субъект 2]

Я бы не списывал со счетов и Д.А. - может и хлопнуть кулаком по столу.

У меня лично нет оснований полагать, что Дмитрий Анатольевич сочувствует этой идее, у Вас они есть?

[Prosecutor]

Прожектер

У меня лично нет оснований полагать, что Дмитрий Анатольевич сочувствует этой идее, у Вас они есть?

есть, ибо сама идея разумна, полное отсутствие регулирования в нашей отрасли далее терпеть нельзя.

[conquest]

Прожектер

У меня лично нет оснований полагать, что Дмитрий Анатольевич сочувствует этой идее, у Вас они есть?

есть, ибо сама идея разумна, полное отсутствие регулирования в нашей отрасли далее терпеть нельзя.

Prosecutor.
Вы полагаете идею адвокатской монополии разумной? А как насчёт права выбора защитника?

Сообщение отредактировал conquest: 13 October 2009 - 02:53

[vicktor]

здесь нет противоречия.

[conquest]

здесь нет противоречия.

Трудно с Вами согласиться.

[Prosecutor]

conquest

А как насчёт права выбора защитника?

развейте мысль, пока она повисла в воздухе

[Субъект 2]

есть, ибо сама идея разумна

А...

[MoonOpus]

Бухгалтера адвокатских образований,помогите, пожайлуста, разобраться с проводками.На кредите какого счета отражается поступление гонораров адвокатам от клиентов? Будет ли неправильно отражать на сч.86? Как отражаются отчисления адвокатов в Адвокатскую Палату, а также расходы адвокатов?
Спасибо.

[conquest]

conquest

А как насчёт права выбора защитника?

развейте мысль, пока она повисла в воздухе

Prosecutor.
Право выбора защитника является одним из аспектов справедливого рассмотрения дела в суде.Это право закреплено в международных правовых акта,в частности,в Конвенции по защите прав человека и основных свобод,которая ратифицирована Государственной Думой в установленном законом порядке.Это право гарантирует каждому гражданину СВОБОДНЫЙ выбор защитника.Свободный выбор защитника означает предоставление гражданину права выбрать из нескольких адвокатов и адвокатских формирований того адвоката,которому ДОВЕРЯЕТ гражданин.Если будет создана адвокатская монополия, тогда у гражданина не будет права выбора между несколькими адвокатскими формированиями или частнопрактикующими адвокатами, поскольку не будет альтернативы созданной монополии,что,в свою очередь, приведёт к нарушению права гражданина на справедливое рассмотрение дела в суде.В некоторых странах экс-СССР этот вопрос разрешен очень быстро одним решением Конституционного Суда, признающим,то, что мы здесь называем "адвокатской монополией",неконституционным.

[Дрёма]

conquest

В некоторых странах экс-СССР этот вопрос разрешен очень быстро одним решением Конституционного Суда, признающим,то, что мы здесь называем "адвокатской монополией",неконституционным.

Не могли бы Вы привести ссылки?

[conquest]

conquest

В некоторых странах экс-СССР этот вопрос разрешен очень быстро одним решением Конституционного Суда, признающим,то, что мы здесь называем "адвокатской монополией",неконституционным.

Не могли бы Вы привести ссылки?

Примером является Решение Конституционного суда Украины №13-рп/2000 от 16.11.00, п.п.3,4 которого прямо указывают на не соответствие Конституции норм статей 44 УПК Украины,ст.268 Кодекса об административных правонарушениях в части ОГРАНИЧЕНИЯ ПРАВА НА СВОБОДНЫЙ ВЫБОР ЗАЩИТНИКА.

[vicktor]

conquest, право на свободный выбор защитника не означает, что защитником может быть кто попало.

[kvarzal]

[/quote]
Кстати как уже отмечено практикой, адвокаты менее квалифицированы в вопросах гражданского права... отсутствует мотивация. деньги и так "идут" от участия в уголовных процессах. Монополия понимаете ли. Согласен с часто высказанным мнением, что это попытка передела рынка юридических услуг. У нас в РФ (так получается) юристы бредят идеей "мирового господства" и часто пытаются изобрести велосипед... типа- только адвокаты могут квалифицированно осуществлять защиту. Достаточно задать банальный вопрос: Много ли в РФ адвокатов (имеется в виду бывших адвокатов), которые сейчас работают в судах, на гос.службе, замещают должности в суде. Обсуждение данной темы вообще похоже на учебники из цивилистической библиотеки... например "Учебник гражданского процесса" Васьковского. И идея 1800... х годов, что есть адвокаты, а есть стряпчие. Как то не очень хорошо эта идея выглядит..

[KUB]

Много ли в РФ адвокатов (имеется в виду бывших адвокатов), которые сейчас работают в судах, на гос.службе, замещают должности в суде.

Это Вы к чему я не совсем понимаю?

[conquest]

conquest, право на свободный выбор защитника не означает, что защитником может быть кто попало.

victor.
Право на СВОБОДНЫЙ выбор защитника означает,что каждый гражданин имеет право выбрать себе любого защитника из лиц,которым закон предоставил право представлять интересы граждан в судах.В условиях монополии все юристы и адвокаты загоняются в АЮР (например),а те, которые не захотят туда "вливаться" будут лишены практики.Что касается простого гражданина, то он,в подобной ситуации, лишается права на СВОБОДНЫЙ, т.е. НИЧЕМ (!!!!!) НЕ ОГРАНИЧЕННЫЙ, выбор защитника,а само адвокатское сообщество превращается в управляемую государственными чиновниками безальтернативную организацию. В моём представлении, это путь к деградации адвокатского сообщества.
kvarzal.
Я убежден, что эта кампания была инициирована "государевыми мужами" после глубокого финансового анализа рынка юридических услуг, предоставляемых частнопрактикующими юристами (адвокатами), с целью осуществления контроля над финансовыми потоками, ранее не подпадавшими под таковой.

[Альвец]

Кстати как уже отмечено практикой, адвокаты менее квалифицированы в вопросах гражданского права... отсутствует мотивация. деньги и так "идут" от участия в уголовных процессах. Монополия понимаете ли.

Так было лет 20-30 назад. Сейчас все изменилось. По уголовным делам можно работать и нормально зарабатывать только в случае, если есть варианты "порешать" проблему клиента. Есть исключения, но они только подтверждают правила.

[conquest]

[quote name='Альвец' date='18.10.2009 - 10:28']
[quote]Кстати как уже отмечено практикой, адвокаты менее квалифицированы в вопросах гражданского права... отсутствует мотивация.
Позвольте с Вами не согласиться. 90% моих дел-дела гражданские.

[jazz_underground]

Будет как в Англии: кто на Бэристора - подойдите в левую кабинку, кто на Солиситера - в правую(((

[advice]

conquest

90% моих дел-дела гражданские

акцепт коллега

[conquest]

Будет как в Англии: кто на Бэристора - подойдите в левую кабинку, кто на Солиситера - в правую(((

Это Вы о чём?

[igumnov]

Искренне хочется верить, что КС не допустит ограничения частной практики - как он не допустил и ограничения прав частнопрактикующих юристов и юридических фирм представлять интересы организаций в арбитражных судах.

Ну, ежели Б-г выдаст и свинья съест, открою каллиграфическое бюро. "Понеже истецъ почеркъ имеет нечитабеленъ (образецъ онаго к сему прилагаю), дабы судейскiя очи каракулями истцовыми не ломать... (либо "истецъ, неграмотенъ сый"), обратился истецъ к писарю Игумнову Н.М., сiе исковое заявленiе составившему, и оному писарю за труды его 7 000 (Семь тысячъ) рублей уплатилъ, подтвержденiе чему къ сему заявленiю приложено. Посему, на основанiи ст.98 ГПК РФ, прошу указанную сумму с ответчика взыскать".

[Дрёма]

conquest

Примером является Решение Конституционного суда Украины №13-рп/2000 от 16.11.00

Нашёл. Спасибо!

А защитником должен быть кто угодно, независимо от образования. ИМХО.
Конечно, у каждого свои убеждения, своё мировоззрение, но мои впечатления от общения с адвокатами говорят о том, что главным критерием является не образование, опыт и т. п., а порядочность. Порядочный при незнании или нехватке опыта об этом скажет сразу и открыто и порекомендует кого-либо иного. Отсутствие же этого качества зачастую приводит к тому, что клиент становится обречённым на долгое и "плодотворное" сотрудничество.
Уж если государство так жаждет обеспечить право на "квалифицированную" защиту, то нужно хотя бы иметь возможность участия иного защитника наряду с адвокатом.
В качестве примера можно привести ст. 49 УПК РФ

По определению или постановлению суда в качестве защитника могут быть допущены наряду с адвокатом один из близких родственников обвиняемого или иное лицо, о допуске которого ходатайствует обвиняемый

Но ключевым является слово "могут". Вместо него нужно "должны".

Сообщение отредактировал Дрёма: 21 October 2009 - 11:58

[umbra]

Дрёма

главным критерием является не образование, опыт и т. п., а порядочность.

...ура порядочным лохам без образования и познаний в области права!!!!

Порядочный при незнании или нехватке опыта об этом скажет сразу и открыто и порекомендует кого-либо иного.

...иного, т.е. циничного, опытного профессионала (юриста/адвоката), защищающего права доверителя/подзащитного всеми не запрещенными законом способами...
и к чему мы пришли?

[conquest]

Дрёма.
Безусловно, порядочность-одно из необходимых качеств адвоката.Но наличие этого качества ни в коей мере не оправдывает отсутствие необходимого уровня знаний по специальности.В моём представлении, совокупность этих качеств формирует репутацию адвоката.