Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Перманентное изменение окладов


Сообщений в теме: 13

#1 SPb

SPb
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2003 - 23:27

Период работы и по КЗоТ и по ТК



Похоже бухгалтеры даже не подозревали, что существует такое понятие как премия и что оклады менять просто так все время нельзя. :)

Ну с повышением, это ладно - предупредили и забыли.
С понижением тоже процедура понятна, но вот только фантазии уже не хватает для причины понижения окладов...
Далее, напр., работник получает пару месяцев 2 000, потом месяца три - 3000, потом опять 2 000. Что-то лень толкает меня на какое-нибудь временное повышение оклада. :) Да и плюс нет изменения организационных и технологических условий труда.
Так же ежегодная "13 зарплата" (полностью либо в части) рассматривалась как оклад.


Вот и вытекает 3 вопроса
1) как "оформить" временное это увеличение зарплаты без изменения существенных?

2) какие есть примеры обоснований изменения существенных в данном контексте?

3)частный случай 1-го вопроса - увеличение зарплаты в декабре?



Подскажите, плиз, у меня отупение началось из-за этой рутины - около 100 человек за 4 года по 3-7 измений оклада в год (рыдательного смайлика уже даже не найти) :) срочно, как обычно
  • 0

#2 Костик

Костик
  • Новенький
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2003 - 09:31

решение зависит от того на какой системе оплаты сидите:
- разряды по ЕТС
- оклады и т.д.

гораздо легче когда в тд зафиксирован оклад (разряд) + оговорены все возможные накрутки (коэффиценты, выслуга, премиии, ненормированность)
при повышении приурочить это к какой нибудь стимулирыющей
" установить таким то по списку (отделам, по всему предприятию) премию (надбавку) в таком то размере на такой то преиод..." действует строго этот период.
у нас таких приказов много ( 1200 работников - но завала особенноо нет) есть годовые, квартальные, ежемесячные, разовые, замещающие - фантазия безгранична
  • 0

#3 Kaban

Kaban
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2003 - 11:14

А разве нельзя это временное повышение оформить, например, приказом о премировании какого-либо отдела или всех сотрудников разом по итогам фин-хоз деятельности за конкретный месяц?
  • 0

#4 SPb

SPb
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2003 - 19:03

Костик

решение зависит от того на какой системе оплаты сидите:

- оклады и т.д.

оклады

гораздо легче когда в тд зафиксирован

легче...но это не тот случай.
Kaban

временное повышение оформить, например, приказом о премировании какого-либо отдела или всех сотрудников разом по итогам фин-хоз деятельности за конкретный месяц

логики особой нет, за исключение 13-й зарплаты.


В бухгалтерском учете уже отражено как оклады


Добавлено:
Спасибо
  • 0

#5 the_february_man

the_february_man
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2003 - 19:30

)частный случай 1-го вопроса - увеличение зарплаты в декабре?


?????? Но декабрь вроде как еще не наступил?
  • 0

#6 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2003 - 19:56

SPb
для начала, привет, Яна В.! :))


сколько себя помню на конфе, от тебя ни одного нормального, простого вопроса..... :))

к сути:
если по бухам все проведено как оклады и их (бух.доки) задним числом никак не исправить....., то надо мутить только с переводами и доп.соглашениями.....

совмещение....неа. совместительство? неа....
премия? подумай...возможно ли?

а так по вопросам, если на все предыдущее был получен ответ "нет", то:

1) ст.73.....задним числом...
2) сезоный спад, уменьшение/увеличение объемов производства, какие-нить простои и пр.
надо фантазировать....если есть безумные идеи, выкладывай.....проще будет.....в споре - истина.... :))
3) только как премия.....либо .......щас пошла безумная мысль.......было как то у нас тут в разделе обсуждение, не помню, участвовала ли ты, но рассматривался вопрос о возможности в трудовом договоре установить разного рода условия ограниченных периодом времени......

обсуждения была два....как минимум.....одно мое.....про з/п после испытательного.....тогда был вопрос о возможности установления на исп.срок одной з/п, а после его - иного.....если не ошибаюсь, то именно Глеб предложил вариант с надбавкой предусмотренной в договоре.....за стаж....условно.....подними тему и почитай.....справедливости надо отметить наличие и иных т.з. посмотри..... :))

а вот по Наталье....не помню....смутно точнее.......что-то с сезонниками..... точно.. :(
продолжая мысль, я ее все же закончу..... :()

в договоре установить, что з/п на такие-то периоды одна, на другие - другая.......
но при этом, имхо, должна быть система/закономерность.........


Добавлено:
SPb
для начала, привет, Яна В.! :()


сколько себя помню на конфе, от тебя ни одного нормального, простого вопроса..... :()

к сути:
если по бухам все проведено как оклады и их (бух.доки) задним числом никак не исправить....., то надо мутить только с переводами и доп.соглашениями.....

совмещение....неа. совместительство? неа....
премия? подумай...возможно ли?

а так по вопросам, если на все предыдущее был получен ответ "нет", то:

1) ст.73.....задним числом...
2) сезоный спад, уменьшение/увеличение объемов производства, какие-нить простои и пр.
надо фантазировать....если есть безумные идеи, выкладывай.....проще будет.....в споре - истина.... :()
3) только как премия.....либо .......щас пошла безумная мысль.......было как то у нас тут в разделе обсуждение, не помню, участвовала ли ты, но рассматривался вопрос о возможности в трудовом договоре установить разного рода условия ограниченных периодом времени......

обсуждения была два....как минимум.....одно мое.....про з/п после испытательного.....тогда был вопрос о возможности установления на исп.срок одной з/п, а после его - иного.....если не ошибаюсь, то именно Глеб предложил вариант с надбавкой предусмотренной в договоре.....за стаж....условно.....подними тему и почитай.....справедливости надо отметить наличие и иных т.з. посмотри..... :()

а вот по Наталье....не помню....смутно точнее.......что-то с сезонниками..... точно.. :(
продолжая мысль, я ее все же закончу..... :P)

в договоре установить, что з/п на такие-то периоды одна, на другие - другая.......
но при этом, имхо, должна быть система/закономерность.........
  • 0

#7 the_february_man

the_february_man
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2003 - 20:24

Дорогой SPb все таки пожалуйста проясни о каком декабре идет речь.

1) ст.73.....задним числом...
2) сезоный спад, уменьшение/увеличение объемов производства, какие-нить простои и пр.
надо фантазировать....если есть безумные идеи, выкладывай.....проще будет.....в споре - истина.... )


На один месяц не пройдет, т.к.

" Статья 73. Изменение существенных условий трудового договора
По причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, допускается изменение определенных сторонами существенных условий трудового договора по инициативе работодателя при продолжении работником работы без изменения трудовой функции.
О введении указанных изменений работник должен быть уведомлен работодателем в письменной форме не позднее чем за два месяца до их введения, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иным федеральным законом."

Хотите или не хотите, но Вам придется платить еще 2 месяца такие же оклады.

Всякие там 13 и другие не системные выплаты, т.е. выплаты не отраженные в ТД, положениях о премировании или каких-то еще документа о зарплате выплачиваются из прибыли, а соответственно несколько по другому облагаются налогами, что должно было бы отразиться по бухгалтерским документам.

Соответственно, что бы помочь Вам хотелось бы все же понять какими документами у вас регламентирована З/П. И на основании чего были выплачены повышенные оклады, а так же какой части(%) работающих сотрудников это каснулось?
  • 0

#8 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2003 - 20:32

the_february_man

делаете задним числом.... :))
эх...
  • 0

#9 SPb

SPb
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2003 - 15:21

the_february_man

QUOTE
)частный случай 1-го вопроса - увеличение зарплаты в декабре?


?????? Но декабрь вроде как еще не наступил?

SPb

Период работы и по КЗоТ и по ТК

около 100 человек за 4 года по 3-7 измений оклада в год

дык не наступающий декабрь, а прошедшие

Vitalik

в договоре установить, что з/п на такие-то периоды одна, на другие - другая.......
но при этом, имхо, должна быть система/закономерность.........

эх......нету..
Медленно перевариваю информацию....

the_february_man

Дорогой SPb все таки пожалуйста проясни о каком декабре идет речь.

о 4-х прошедших декабрях

Соответственно, что бы помочь Вам хотелось бы все же понять какими документами у вас регламентирована З/П. И на основании чего были выплачены повышенные оклады, а так же какой части(%) работающих сотрудников это каснулось?

Тогда никакими, части работников выплачивалась как процент от продажи, части - вообще не понятно почему.
Системы по времени (за искл. декабрей) нет, процентное соотношение не постоянно за 4 года.

Спасибо.
  • 0

#10 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2003 - 16:36

SPb
переваривай...
в буховских доках как все указано?
  • 0

#11 Varvara

Varvara

    Хатуль мадан

  • Старожил
  • 1073 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2003 - 19:09

А что система установления надбавок к окладу по списку приказом на определенный период времени (месяц) в корне порочна? Что-то типа "В связи с текущими условиями производственно-хозяйственной деятельности... приказываю..." или вообще без преамбулы.
И если для красоты картины по бухгалтерии (чтоб однозначно попасть под ст.255НК, ну чтоб не попытались прикопаться, что это из прибыли) сложно внести в трудовые договоры пункт о возможности надбавок, можно сообразить какое-нибудь дополнение к колдоговору, например. Мне кажется с бухгалтерией это не проблема.
И вообще что значит

В бухгалтерском учете уже отражено как оклады

?
И 13-ую вашу сюда же в колдоговор. Не вижу проблемы. Но возможно это мои проблемы со зрением :) ?
  • 0

#12 SPb

SPb
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2003 - 23:36

Vitalik

в буховских доках как все указано?

как оклады (после уточнения - ни как премии , ни как надбавки не провести)

И если для красоты картины по бухгалтерии (чтоб однозначно попасть под ст.255НК, ну чтоб не попытались прикопаться, что это из прибыли) сложно внести в трудовые договоры пункт о возможности надбавок, можно сообразить какое-нибудь дополнение к колдоговору, например. Мне кажется с бухгалтерией это не проблема.

Varvara

Но возможно это мои проблемы со зрением  ?

может это меня "моя" бухгалтерия парит?
  • 0

#13 alex 18

alex 18
  • ЮрКлубовец
  • 196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2004 - 13:27

как оформить понижение окладов и увеличение премий
  • 0

#14 SPb

SPb
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2004 - 00:51

alex 18

как оформить понижение окладов и увеличение премий

изменение существенных условий труда
для премий - основание
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных