|
||
|
Перманентное изменение окладов
#1
Отправлено 13 November 2003 - 23:27
Похоже бухгалтеры даже не подозревали, что существует такое понятие как премия и что оклады менять просто так все время нельзя.
Ну с повышением, это ладно - предупредили и забыли.
С понижением тоже процедура понятна, но вот только фантазии уже не хватает для причины понижения окладов...
Далее, напр., работник получает пару месяцев 2 000, потом месяца три - 3000, потом опять 2 000. Что-то лень толкает меня на какое-нибудь временное повышение оклада. Да и плюс нет изменения организационных и технологических условий труда.
Так же ежегодная "13 зарплата" (полностью либо в части) рассматривалась как оклад.
Вот и вытекает 3 вопроса
1) как "оформить" временное это увеличение зарплаты без изменения существенных?
2) какие есть примеры обоснований изменения существенных в данном контексте?
3)частный случай 1-го вопроса - увеличение зарплаты в декабре?
Подскажите, плиз, у меня отупение началось из-за этой рутины - около 100 человек за 4 года по 3-7 измений оклада в год (рыдательного смайлика уже даже не найти) срочно, как обычно
#2
Отправлено 14 November 2003 - 09:31
- разряды по ЕТС
- оклады и т.д.
гораздо легче когда в тд зафиксирован оклад (разряд) + оговорены все возможные накрутки (коэффиценты, выслуга, премиии, ненормированность)
при повышении приурочить это к какой нибудь стимулирыющей
" установить таким то по списку (отделам, по всему предприятию) премию (надбавку) в таком то размере на такой то преиод..." действует строго этот период.
у нас таких приказов много ( 1200 работников - но завала особенноо нет) есть годовые, квартальные, ежемесячные, разовые, замещающие - фантазия безгранична
#3
Отправлено 14 November 2003 - 11:14
#4
Отправлено 14 November 2003 - 19:03
решение зависит от того на какой системе оплаты сидите:
оклады- оклады и т.д.
легче...но это не тот случай.гораздо легче когда в тд зафиксирован
Kaban
логики особой нет, за исключение 13-й зарплаты.временное повышение оформить, например, приказом о премировании какого-либо отдела или всех сотрудников разом по итогам фин-хоз деятельности за конкретный месяц
В бухгалтерском учете уже отражено как оклады
Добавлено:
Спасибо
#5
Отправлено 14 November 2003 - 19:30
)частный случай 1-го вопроса - увеличение зарплаты в декабре?
?????? Но декабрь вроде как еще не наступил?
#6
Отправлено 14 November 2003 - 19:56
для начала, привет, Яна В.! )
сколько себя помню на конфе, от тебя ни одного нормального, простого вопроса..... )
к сути:
если по бухам все проведено как оклады и их (бух.доки) задним числом никак не исправить....., то надо мутить только с переводами и доп.соглашениями.....
совмещение....неа. совместительство? неа....
премия? подумай...возможно ли?
а так по вопросам, если на все предыдущее был получен ответ "нет", то:
1) ст.73.....задним числом...
2) сезоный спад, уменьшение/увеличение объемов производства, какие-нить простои и пр.
надо фантазировать....если есть безумные идеи, выкладывай.....проще будет.....в споре - истина.... )
3) только как премия.....либо .......щас пошла безумная мысль.......было как то у нас тут в разделе обсуждение, не помню, участвовала ли ты, но рассматривался вопрос о возможности в трудовом договоре установить разного рода условия ограниченных периодом времени......
обсуждения была два....как минимум.....одно мое.....про з/п после испытательного.....тогда был вопрос о возможности установления на исп.срок одной з/п, а после его - иного.....если не ошибаюсь, то именно Глеб предложил вариант с надбавкой предусмотренной в договоре.....за стаж....условно.....подними тему и почитай.....справедливости надо отметить наличие и иных т.з. посмотри..... )
а вот по Наталье....не помню....смутно точнее.......что-то с сезонниками..... точно..
продолжая мысль, я ее все же закончу..... )
в договоре установить, что з/п на такие-то периоды одна, на другие - другая.......
но при этом, имхо, должна быть система/закономерность.........
Добавлено:
SPb
для начала, привет, Яна В.! )
сколько себя помню на конфе, от тебя ни одного нормального, простого вопроса..... )
к сути:
если по бухам все проведено как оклады и их (бух.доки) задним числом никак не исправить....., то надо мутить только с переводами и доп.соглашениями.....
совмещение....неа. совместительство? неа....
премия? подумай...возможно ли?
а так по вопросам, если на все предыдущее был получен ответ "нет", то:
1) ст.73.....задним числом...
2) сезоный спад, уменьшение/увеличение объемов производства, какие-нить простои и пр.
надо фантазировать....если есть безумные идеи, выкладывай.....проще будет.....в споре - истина.... )
3) только как премия.....либо .......щас пошла безумная мысль.......было как то у нас тут в разделе обсуждение, не помню, участвовала ли ты, но рассматривался вопрос о возможности в трудовом договоре установить разного рода условия ограниченных периодом времени......
обсуждения была два....как минимум.....одно мое.....про з/п после испытательного.....тогда был вопрос о возможности установления на исп.срок одной з/п, а после его - иного.....если не ошибаюсь, то именно Глеб предложил вариант с надбавкой предусмотренной в договоре.....за стаж....условно.....подними тему и почитай.....справедливости надо отметить наличие и иных т.з. посмотри..... )
а вот по Наталье....не помню....смутно точнее.......что-то с сезонниками..... точно..
продолжая мысль, я ее все же закончу..... )
в договоре установить, что з/п на такие-то периоды одна, на другие - другая.......
но при этом, имхо, должна быть система/закономерность.........
#7
Отправлено 14 November 2003 - 20:24
1) ст.73.....задним числом...
2) сезоный спад, уменьшение/увеличение объемов производства, какие-нить простои и пр.
надо фантазировать....если есть безумные идеи, выкладывай.....проще будет.....в споре - истина.... )
На один месяц не пройдет, т.к.
" Статья 73. Изменение существенных условий трудового договора
По причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, допускается изменение определенных сторонами существенных условий трудового договора по инициативе работодателя при продолжении работником работы без изменения трудовой функции.
О введении указанных изменений работник должен быть уведомлен работодателем в письменной форме не позднее чем за два месяца до их введения, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иным федеральным законом."
Хотите или не хотите, но Вам придется платить еще 2 месяца такие же оклады.
Всякие там 13 и другие не системные выплаты, т.е. выплаты не отраженные в ТД, положениях о премировании или каких-то еще документа о зарплате выплачиваются из прибыли, а соответственно несколько по другому облагаются налогами, что должно было бы отразиться по бухгалтерским документам.
Соответственно, что бы помочь Вам хотелось бы все же понять какими документами у вас регламентирована З/П. И на основании чего были выплачены повышенные оклады, а так же какой части(%) работающих сотрудников это каснулось?
#8
Отправлено 14 November 2003 - 20:32
делаете задним числом.... )
эх...
#9
Отправлено 17 November 2003 - 15:21
SPbQUOTE
)частный случай 1-го вопроса - увеличение зарплаты в декабре?
?????? Но декабрь вроде как еще не наступил?
Период работы и по КЗоТ и по ТК
дык не наступающий декабрь, а прошедшиеоколо 100 человек за 4 года по 3-7 измений оклада в год
Vitalik
эх......нету..в договоре установить, что з/п на такие-то периоды одна, на другие - другая.......
но при этом, имхо, должна быть система/закономерность.........
Медленно перевариваю информацию....
the_february_man
о 4-х прошедших декабряхДорогой SPb все таки пожалуйста проясни о каком декабре идет речь.
Тогда никакими, части работников выплачивалась как процент от продажи, части - вообще не понятно почему.Соответственно, что бы помочь Вам хотелось бы все же понять какими документами у вас регламентирована З/П. И на основании чего были выплачены повышенные оклады, а так же какой части(%) работающих сотрудников это каснулось?
Системы по времени (за искл. декабрей) нет, процентное соотношение не постоянно за 4 года.
Спасибо.
#10
Отправлено 17 November 2003 - 16:36
переваривай...
в буховских доках как все указано?
#11
Отправлено 17 November 2003 - 19:09
И если для красоты картины по бухгалтерии (чтоб однозначно попасть под ст.255НК, ну чтоб не попытались прикопаться, что это из прибыли) сложно внести в трудовые договоры пункт о возможности надбавок, можно сообразить какое-нибудь дополнение к колдоговору, например. Мне кажется с бухгалтерией это не проблема.
И вообще что значит
?В бухгалтерском учете уже отражено как оклады
И 13-ую вашу сюда же в колдоговор. Не вижу проблемы. Но возможно это мои проблемы со зрением ?
#12
Отправлено 25 November 2003 - 23:36
как оклады (после уточнения - ни как премии , ни как надбавки не провести)в буховских доках как все указано?
VarvaraИ если для красоты картины по бухгалтерии (чтоб однозначно попасть под ст.255НК, ну чтоб не попытались прикопаться, что это из прибыли) сложно внести в трудовые договоры пункт о возможности надбавок, можно сообразить какое-нибудь дополнение к колдоговору, например. Мне кажется с бухгалтерией это не проблема.
может это меня "моя" бухгалтерия парит?Но возможно это мои проблемы со зрением ?
#13
Отправлено 21 January 2004 - 13:27
#14
Отправлено 28 January 2004 - 00:51
изменение существенных условий трудакак оформить понижение окладов и увеличение премий
для премий - основание
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных