Сообщений в теме: 47

[Marrimba]

Уважаемые юристы, прошу помочь мне в следующем вопросе.
Мы предъявии в АС иск о взыскании долга и неустойки.
Ответчик рекомендует нам отказаться от части требований (уменьшить их в 2 раза) и подписать мировое, в противном случае - инициирует процедуру банкротсва.
Есть ли какая-то уловка, позволяющаяне не допустить банкротсва должника до вступления в силу решения и получения денег?

[ascanio]

Есть ли какая-то уловка, позволяющаяне не допустить банкротсва должника до вступления в силу решения и получения денег?

Не знаю но есть возможность ничего не получить в банкротстве.


Добавлено немного позже:

Есть ли какая-то уловка, позволяющаяне не допустить банкротсва должника до вступления в силу решения и получения денег?

Не знаю но есть возможность ничего не получить в банкротстве.

Худой мир лучше доброй войны банкротство это процедура у вас может долго длиться

[Marrimba]

а если попытаться отставить дело без рассмотрения, получить с них часть денег, а на оставшуюся сумму - возбудить заново?

[Ahasverus]

Marrimba
Тогда уж лучше не заключая мировое уменьшить требования. Остальное заявить всегда успеете.

П.С. но на это они врядли пойдут. я думаю там тоже понимают чем это грозит.

В ответ можете сообщить им, что в случае возбуждения процедуры банкротства вы включитесь в реестр требований кредиторов, а после оспорите все сделки, какие только можно и привлечете КДЛ к субсидиарной ответственности.

Сообщение отредактировал wild_tatarin: 22 October 2009 - 14:18

[Marrimba]

вы включитесь в реестр требований кредиторов, а после оспорите все сделки, какие только можно и привлечете КДЛ к субсидиарной ответственности.

Звучит красиво, но есть ли у кого-нибудь успешный опыт оспаривания сделок должника?
И разве Заявление о привлечении КДЛ к ответственности может быть подано не только КУ и собранием кедиторов?

Добавлено немного позже:
К тому же это подразумевает потерб времени, за которое они могут избрать генерального директора, с которого кроме анализов и взять нечего

[Ahasverus]

Marrimba
Опыт - он сын ошибок трудных (с). У них тоже звучит красиво. Однако заявление о ПДБ еще будет какое то время рассматриваться, и не факт что суд его удовлетворит. Кроме того, есть еще варианты выявления преднамеренного и фиктивного банкротства.

И разве Заявление о привлечении КДЛ к ответственности может быть подано не только КУ и собранием кедиторов?

вместо "и" предлагаю поставить "либо по решению".


ИМХО в Вашем случае все зависит от суммы требований к должнику.
Если она очень большая, должник и правда может подать на банкротство - но в таком случае вы имеете шанс получить контроль над процедурой (как мажоритарный кредитор). Если она (сумма) маленькая - то должнику нет смысла инициировать процедуру, уровень риска не соответствует возможным потерям.

Сообщение отредактировал wild_tatarin: 22 October 2009 - 14:53

[Marrimba]

цена иска 5 436 700 руб 43 коп.

Добавлено немного позже:
К тому же м отовы предоставить рассрочку в погашении долга...

[Ahasverus]

Marrimba

цена иска 5 436 700 руб 43 коп.

А каковы активы должника? Одно дело 5 500 000, другое дело - 5 500 000 000.

Добавлено немного позже:
Marrimba

К тому же м отовы предоставить рассрочку в погашении долга...

Такое ощущение что Вы меня уговариваете отдать долг, а не должника

Ну если Вы готовы предоставить отсрочку, и снизить требования в 2 раза....
Ваше право. Всех нюансов тут не увидишь.

Что касается собственно ответа на поставленный Вами изначально вопрос -

Есть ли какая-то уловка, позволяющаяне не допустить банкротсва должника до вступления в силу решения и получения денег?

Рассмотрение иска не является основанием, препятствующим подаче должником заявления о признании должника банкротом.

[Marrimba]

офис в аренде, шкафы, стулья, шариковые ручки,
возможно есть еще что-то, но у нас такой информации нет и как на каких законных основаниях её раздобыть не знаю

Добавлено немного позже:

Ну если Вы готовы предоставить отсрочку, и снизить требования в 2 раза....

Мы заинтересованы в получении денег, для этого мы можем уменьшить исковые требования по этому делу, но не отказаться от них

[Marrimba]

возможно есть еще что-то, но у нас такой информации нет и как на каких законных основаниях её раздобыть не знаю

А кто-нибудь занет?

[Bistrov Den]

Ответчик рекомендует нам отказаться от части требований (уменьшить их в 2 раза) и подписать мировое, в противном случае - инициирует процедуру банкротства.

ИМХО, тянет время и потихоньку наращивает кредиторскую задолженность.

[Marrimba]

Извините за еще один дурацкий вопрос:

то есть ранее поданные иски ( до вынесения определения о назначении наблюдения) будут оставлены без рассмотрения?

[Ahasverus]

Marrimba
см. ст. 148 АПК

[Marrimba]

ИМХО, тянет время и потихоньку наращивает кредиторскую задолженность.

Интересное мнение, а это как то-можно использовать в суде?
Например запросить сведения о задолженности перед 3-ми лицами под тем соусом, что мы готовы на мировое, предоставив рассрочку, при условии предоставления оборотно-сальдовой ведомости и иных документов....
Может быть нам инициировать их банкротство?

[Ahasverus]

Marrimba

В таком случае может быть нам инициировать их банкротство?

Для этого вам сначала нужно получить решение суда.

[Marrimba]

ИТАК, господа!
Из всего вышеизложенного я могу сделать вывод, что при сложившейся ситуации сейчас выгоднее всего уменьшать размер исковых требований, предварительно договорившись с ответчиком ( в случае уменьшения - они не подают заявление о ПДБ + поручительство), а потом подавать отдельный иск на неустойку.
Как вы думаете?

[Ahasverus]

Marrimba
Если вы заключите по данному иску мировое соглашение (на чем так упорно настаивает должник) об уплате к примеру основной суммы, то боюсь что в последующем отдельный иск на неустойку вы подать не сможете.

предварительно договорившись с ответчиком ( в случае уменьшения - они не подают заявление о ПДБ + поручительство)

Интересно было бы посмотреть на письменную форму такой договоренности


Вот если вы просто уменьшите сумму до к примеру основной суммы, без подписания мирового соглашения, и должник в СЗ ее признает - вот самый для вас выгодный вариант, я так думаю.

[Bistrov Den]

сведения о задолженности перед 3-ми лицами под тем соусом, что мы готовы на мировое, предоставив рассрочку, при условии предоставления оборотно-сальдовой ведомости и иных документов....

А вы сами-то как считаете - относяться указанные Вами документы к предмету спора или нет?

предварительно договорившись с ответчиком ( в случае уменьшения - они не подают заявление о ПДБ

Интересно было бы посмотреть на письменную форму такой договоренности

+ 1

Вот если вы просто уменьшите сумму до к примеру основной суммы, без подписания мирового соглашения, и должник в СЗ ее признает - вот самый для вас выгодный вариант, я так думаю.

Проблема в том, что уменьшение суммы основного долга предшествует признанию иска и не гарантирует, что последнее состоится

Если вы заключите по данному иску мировое соглашение (на чем так упорно настаивает должник) об уплате к примеру основной суммы, то боюсь что в последующем отдельный иск на неустойку вы подать не сможете.

Зависит от того, заявлялась ли она, имхо

[Marrimba]

Вот если вы просто уменьшите сумму до к примеру основной суммы, без подписания мирового соглашения, и должник в СЗ ее признает - вот самый для вас выгодный вариант, я так думаю.

Безусловно о подписании мирового соглашении и речи быть не может.
Спасибо большое за мнение.
Остался всего один маленький вопрос: можно ли как-то проверить их финансовое состояние ... мол мы готовы пойти к вам навстечу, но нам необходимо подтверждение того, что вы на текущий момент находитесь в крайне шатком положении ... докажите: предоставте сальдовку, налоговую отчетность за последний квартал и т.д... желательно через суд.. ?

[Ahasverus]

Bistrov Den

Зависит от того, заявлялась ли она, имхо

Да вроде бы

Уважаемые юристы, прошу помочь мне в следующем вопросе.
Мы предъявии в АС иск о взыскании долга и неустойки.

Добавлено немного позже:
Bistrov Den

Проблема в том, что уменьшение суммы основного долга предшествует признанию иска и не гарантирует, что последнее состоится

Ну теоретически СЗ может быть построено и так:
С: Истец свои требования подтвреждает?
И: Да, Ваша честь.
С: Ответчик - подтверждаете сумму долга?
О: Нет, Ваша честь, сумма долга по нашим данным составляет ХХХ рублей.
С: Истец?
И (очень быстро, чтобы О не успел встрять) : Согласны, Ваша честь



Сорри за, возможно, неуместное воспроизведение

Сообщение отредактировал wild_tatarin: 22 October 2009 - 17:56

[Marrimba]

Проблема в том, что уменьшение суммы основного долга предшествует признанию иска и не гарантирует, что последнее состоится

ст. 49 АПК Истец вправе при рассмотрении дела в арбитражном суде первой инстанции до принятия судебного акта, которым заканчивается рассмотрение дела по существу, изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований.
Причем здесь признание иска!?

[Bistrov Den]

Причем здесь признание иска!?

Речь о схеме, предложенной wild_tatarin, который предлагает:
1) истцу (т.е. Вам) - уменьшить часть требований (такое уменьшение не м.б. поставлено под условие признание, оно д.б. абстрактным)
2) ответчику признать требования в оставшейся после уменьшения части.

Я говорю о том, что существует риск следующего развития ситуации:
- Вы уменьшаете требования
- суд принимает уменьшение
- ответчик настаивает на рассмотрении дела по существу и всячески затягивает процесс.

Все-таки мировое соглашение безопаснее, имхо

[Marrimba]

Все-таки мировое соглашение безопаснее, имхо

Да, но и мировое они также могут не исполнить и мы будем их искать с фонарями

Неужели наше законодательство настолько несовершенно, что каждый должник имеющий задолженность более сотни и успевший слить активы может выкручивать руки и так потерпевшему убытки кредитору... неужели ничего нельзя сделать???

[Субъект 2]

Банкротство из-за двух миллионов?... ну может быть, но я не очень верю.
Что активов нет, это плохо, если еще и директора/участники не истинные бенефициары, то у Вас почти нет против них оружия... тогда я соглашался бы на мировое (вдруг заплатят).

[Marrimba]

Что активов нет, это плохо, если еще и директора/участники не истинные бенефициары, то у Вас почти нет против них оружия... тогда я соглашался бы на мировое (вдруг заплатят).

Директор - один из учредитлей.

Добавлено немного позже:
но с меньшей долей (