Сообщений в теме: 29

[MaksB]

ситуация конечно неприятная. у моего близкого родственника есть дачный участок. получен достаточно давно и до недавнего времени само товарищество почти не развивалось. оживать там начало все в последние несколько лет.
собственно на участке строений нет никаких.
поначалу он там как то ковырялся. потом почти не приезжал.
последние года два и взносы не платил.
а недавно решил отдать участок мне.
естественно с условием чтобы задолженность была погашена.
причем на участок документом нет кроме членской книжки. там приватизировать начали только недавно. а раньше только книжки были.
поехали туда. пришли в правление.
а там выясняется что его полгода назад исключили из членов товарищества.
причем якобы это решение принималось на общем собрании. только на протоколе стоит подпись председателя и секретаря.
причина исключения указана расплывчато-за нарушение устава СНТ.
причем никто его о этом собрании не предупреждал. вообще никаких уведомлений не было.
председатель показывает устав. ссылается что не платились взносы. не осваивался участок.
но в уставе между прочим как я прочитал есть указание что член товарищества. который нарушает положения устава должен сначала быть предупрежден. потом ему выносится выговор. а исключение применяется как исключительная :=) мера.
т.е. насколько я понял порядок следующий:предупреждение-выговор-исключение.
никаких претензий по неуплате взносов ему не писали.
кстати-в уставе есть пункт о том. как уведомлять о проведении собрания-там написано, что члены товарищества уведомляются путем направления писем или вывешивается обявление на территории товарищества.
отсюда вопрос-ведь никто не обязан каждые выходные ездить на дачу.
а если люди например месяц не были. а в это время было собрание и за неделю повесили объявление?
я бы понял если бы собрание проводилось всегда в одно и то же время. допустим в первое воскресенье июня
и все под расписку были бы об этом осведомлены

вот такая мутная ситуация.
поругались. сказаи что в суд пойдем. но думается мне что вряд ли чего там получится добиться.
хотя вам юристам конечно виднее.

вообще если отбросить эмоции действия товарищества законны или нет?

[Dmn+]

А вы с какого города.Просто ситуация очень знакомая.

[duke777]

На сайте "6 соток" посмотрите, для этого форума ситуация редко обсуждаемая (не занимается никто из профи проблемами СНТ, практики нет т.к. невыгодно

Сообщение отредактировал duke777: 28 October 2009 - 11:00

[DMV]

Выложите постановление о выделении земли СНТ. Оно должно быть от начала 90 г.г. Из него станет ясно кому и на каком праве выделялись земли СНТ. Исходя из этой информации можно будет что-то советовать.

[Alderamin]

MaksB

у моего близкого родственника есть дачный участок. получен достаточно давно

собственно на участке строений нет никаких.
поначалу он там как то ковырялся. потом почти не приезжал.
последние года два и взносы не платил.
а недавно решил отдать участок мне.
естественно с условием чтобы задолженность была погашена.
причем на участок документом нет кроме членской книжки. там

выясняется что его полгода назад исключили из членов товарищества.
причем якобы это решение принималось на общем собрании. только на протоколе стоит подпись председателя и секретаря.
причина исключения указана расплывчато-за нарушение устава СНТ.
причем никто его о этом собрании не предупреждал. вообще никаких уведомлений не было.

действия товарищества законны или нет?

Скорее всего - нет... Вам следует обращаться к юристам в реале, поскольку сложившаяся ситуация требует детального разбирательства...

Dmn+

А вы с какого города.

Эт в какой диревне так гаварят - "с какого города"?

duke777

На сайте "6 соток" посмотрите, для этого форума ситуация редко обсуждаемая (не занимается никто из профи проблемами СНТ, практики нет т.к. невыгодно

Ну, вообще-то, у любого профи могут найтись друзья-родственники, у которых время от времени возникают подобные проблемы... Главная трудность тут в другом - в сфере садоводства-огородничества крайне низкий уровень правовой грамотности, поэтому законы там нарушают не по накатанным схемам, а как кому заблагорассудится... И всё это часто осложняется отсутствием внятных документов... Одно дело, когда правление СНТ принимает решение о том, что на территории СНТ законодательство РФ не действует, а потом бережно хранит этот и все последующие протоколы заседаний, и совсем другое, когда ни одного протокола найти невозможно, потому что они находились у председателя СНТ, а тому дали пинка под зад из-за того, что он три раза собрал со всех деньги на асфальтированную дорогу, а теперь ревизионная комиссия не может обнаружить ни дороги, ни денег...

[duke777]

Alderamin
Вот поэтому я уж лет 5 на собрания СНТ не хожу, супругу посылал... но она тож не хочет, видимо придется собаку отправлять (у мене бокс оч умный), или тещу (она наполовину глухая). Не ходить низя... какие то санкции могут применить

[Dmn+]

Эт в какой диревне так гаварят - "с какого города"? 

.
Согласен, не прав-бывает. Не стоило такого пристального внимания


По поводу СНТ. Если земля выделялась непосредственно СНТ, что встречается часто, то исключние возможно, могу даже приложить юридическую справку на пять листов, составленную по данному вопросу правовым отделом областной думы одного из регионов ( проблема в том что в электронном виде её у меня нет). Основные условия такого исключения с последующим отбором участка-это чтобы участок был без строений и не приватизирован. Проще придраться к процессуальным моментам проведения общего собрания. Если предоставите материал-укажу, к чему придраться и что послужит основанием для отмены решения общего собрания (такая практика у меня лично есть).

[tysik]

могу даже приложить юридическую справку на пять листов, составленную по данному вопросу правовым отделом областной думы одного из регионов (

Приложите, оч. интересно.
А практика диаметрально противоположная в границах одного субъекта...

[Dmn+]

Постараюсь отсканировать, ну или хотябы основные положения выдерну оттуда. Если вам не сложно укажите на практику-мне тоже очень интересно.

[MaksB]

Вечер добрый товарищи юристы!
Извините, долго был в местах, где нет интернета.
Спасибо всем ответившим, я понял что для профессионалов это действительно мелкий вопрос. В принципе согласен.
Я бы и не стал связываться, но родственник тянет в это.

Дачи в Московской области,

Выложите постановление о выделении земли СНТ. Оно должно быть от начала 90 г.г. Из него станет ясно кому и на каком праве выделялись земли СНТ

Выложить не могу, нет его у меня. Но совершенно точно знаю что земля выделялась в 1993 году товариществу, не членам а именно всему СНТ
А потом уже через 10 лет через риэлторов многие получали свидетельства на свои участки.

По поводу СНТ. Если земля выделялась непосредственно СНТ, что встречается часто, то исключние возможно, могу даже приложить юридическую справку на пять листов, составленную по данному вопросу правовым отделом областной думы одного из регионов

Значит если я верно Вас понял правление правильно все сделало. Если уж Дума придерживается такого же мнения, то у нас. маленьких людей шансов нет.

Участок неприватизирован. Бытовка там правда есть 2 на 3 метра. Не знаю юридически это строение или нет.

А придираться к общему собранию наверно нереально. председатель же все решает. кто же против него что то будет делать. собрания могло и вообще не быть, но не доказать этого. кто же пойдет против председателя в суд?

[Dmn+]

Председатель-это выборная должность, не вижу смысла, бояться подавать на СНТ в суд. Председатель действительно скорее всего заинтересован в исключении по многим причинам. И одна из них скорее всего-это дальнейшая судьба участка(уверен, что найдуться желающие получить его, а председатель как "царек" будет выбирать кому его распределить(на практике бывает, что эти участки продаются)).
У вас один выход, на мой взгляд:
Подать в суд об отмене решения общего собрания.
основания:
-Наличие кворума(должно было присутствовать не менее 51 % садоводов)
-Надлежащее извещение о проведении общего собрания
-Сведения о ранее принятых мерах в отношении неплательщика (там в уставе целый ряд различных мер воздействия, которые должны предшевствовать исключению
-Да и вообще положение о взносах (если срок внесения взносов не определен общим собранием, то факт задолжности не доказать)
Вообщем оснований для отмены море, если ознакомите с документами, укажу к чему придраться.

[Kommandor]

Мнение , что поля деятельности для юристов нет - ерунда.
Тут полно всего- просто непаханный край
Низкоя правовая грамотность - это есть.
Хотите поучаствовать и повысить - приходите, будем рады
http://snt.ixbb.ru/viewforum.php?id=1

Решить вопрос о правомочности исключения?

Собственно , собрание ИСКЛЮЧИВ - не решило вопрос с имуществом.

Каждый член СНТ при уплате взносов , участвовал в создании имущества.
ФЗ-66 поясняет это так:

Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений................
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов.
3. Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива посредством объединения паевых взносов создается имущество общего пользования, находящееся в собственности такого кооператива как юридического лица. Часть указанного имущества может выделяться в неделимый фонд.
Члены садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива обязаны ежегодно покрывать образовавшиеся убытки посредством внесения дополнительных взносов, а также нести субсидиарную ответственность по обязательствам такого кооператива в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов такого кооператива.
4. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом партнерстве имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким партнерством на взносы его членов, является собственностью садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства как юридического лица.
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, и такое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов.

Чтобы говорить точнее - точнее нужно знать ОПФ организации.
товарищество , партнёрство или потребительский кооператив.

Для СНТ

В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов

.
Это при том , что право собственности возникает при регистрации и том , что ЧЛЕНЫ не являются участниками отношений , регулируемых гражданским законодательством .

Можно рассматривать вопрос о том , что ОС вообще нелигитимно в следствии нарушений при прохождении реорганизации объединения при вступлении ФЗ-66 в силу. ( Отсутствие передаточного акта , не соответствие организации признакам юрлица.......)


Приходите. И нам поможете разобраться и сами поднатореете

[MaksB]

Председатель-это выборная должность, не вижу смысла, бояться подавать на СНТ в суд.

да я то не боюсь
я к тому. что никто из действующих членов СНт не пойдет давать показания
нам кстати соседи втихую так и говорили-все понимаем, но против правления не пойдем и ничего говорить не будет
ни про собрание. ни про председателя
и их понять можно-им в этом товариществе жить

Председатель действительно скорее всего заинтересован в исключении по многим причинам. И одна из них скорее всего-это дальнейшая судьба участка(уверен, что найдуться желающие получить его, а председатель как "царек" будет выбирать кому его распределить(на практике бывает, что эти участки продаются)).

так оно и есть
участок несколько лет стоял а исключили дядьку моего недавно

Подать в суд об отмене решения общего собрания.
основания:
-Наличие кворума(должно было присутствовать не менее 51 % садоводов)
-Надлежащее извещение о проведении общего собрания
-Сведения о ранее принятых мерах в отношении неплательщика (там в уставе целый ряд различных мер воздействия, которые должны предшевствовать исключению
-Да и вообще положение о взносах (если срок внесения взносов не определен общим собранием, то факт задолжности не доказать)

так ведь не доказать что кворума не было
у меня в доме ТСЖ
так на собрании из 120 квартир хорошо если человек 30 придет
а по бумагам все нормально
никто же из дачников судье не скажет было собрание или нет

помните кино было "гараж"-ведь точно в яблочко
не соглашаться с правлением плевать против ветра

извещение-вы имеете в виду об исключении?
его не было конечно, я ж говорю-узнали случайно
и никаких предупреждений не было
вообще странно-если бя в армии в карауле сразу на любой шорох палить бы начал..
сначала то надо нарушителя окликнуть. потом предупредить. потом в воздух..


я там потом заехал в райцентр,там при суде адвокаты
заплатил за консультацию
в общем там такой пожилой мужчина сидел.
он подумал минут пять и сказал что "практически все законно, оснований для оспаривания я не вижу"
в смысле что не обрабатывали, что закон как он сказал дает пресекательный (слово я запомнил) срок три года
и если участок больше не обрабатывался то исключение законно

вообще странно-мне показалось ему хотелось от меня отделаться побыстрей, я как то думал наоборот скажет что в суд подавать
наверно домой торопился. это уже вечером было

он еще сказал что то если я верно запомнил что процесуальные нарушения не основания для отмены законного по сути решения
в том смысле как я понял что даже если правление исключило не по процедуре то основания все равно были и решение правильное

наверно он все же знает. во всяком случае он же местный, значит у них такой подход в суде

никогда бы не подумал что с дачами такая ситуация
и ладно бы там коттеджи. так ведь 6 соток и земля то не ах



Добавлено немного позже:

Хотите поучаствовать и повысить - приходите, будем рады
http://snt.ixbb.ru/viewforum.php?id=1

не совсем понял что по ссылке
классы какие то
мне то куда-в первый :=)?

[Dmn+]

да я то не боюсь
я к тому. что никто из действующих членов СНт не пойдет давать показания
нам кстати соседи втихую так и говорили-все понимаем, но против правления не пойдем и ничего говорить не будет
ни про собрание. ни про председателя
и их понять можно-им в этом товариществе жить

Сколько участков/садоводов в товариществе?
Каким документом вас исключили (было ли это вообще общее собрание?)

поясняю процедуру проведения собрания:
-решение правления о проведениии собрания с утверждением повестки собрания;
-извещение садоводов, в сроки путем предусмотренными Уставом (в извещении должны указываться: время, место, обязательно повестка собрания) Каждому должно быть дано право и возможность защитить свои права;
-проведение общего собрания (посмотрите списки присутствовавших, протокол общего собрания, постановление общего собрания, да и вообще исключать должны поименно с рассмотрением оснований и голосованием по каждому садоводу).
);
-извещение садоводов о результатах общего собрания, в сроки, установленные Уставом.

Я учавствовал в процессе, в защиту садового товарищества, так вот сменилось три судьи за полтора года по одному делу, и все были настроены на отмену решения по причине процессуальных нарушений при проведении собрания (и это не поднимая опрос о кворуме)-в итоге, признали решение незаконным и отменили!

так ведь не доказать что кворума не было
у меня в доме ТСЖ
так на собрании из 120 квартир хорошо если человек 30 придет
а по бумагам все нормально
никто же из дачников судье не скажет было собрание или нет

Необходимо посмотреть документы, которые я указал.

извещение-вы имеете в виду об исключении?
его не было конечно, я ж говорю-узнали случайно
и никаких предупреждений не было

Чем вам это не основание

я там потом заехал в райцентр,там при суде адвокаты
заплатил за консультацию
в общем там такой пожилой мужчина сидел.
он подумал минут пять и сказал что "практически все законно, оснований для оспаривания я не вижу"
в смысле что не обрабатывали, что закон как он сказал дает пресекательный (слово я запомнил) срок три года
и если участок больше не обрабатывался то исключение законно

вообще странно-мне показалось ему хотелось от меня отделаться побыстрей, я как то думал наоборот скажет что в суд подавать
наверно домой торопился. это уже вечером было

Возможно дело неинтересно...

он еще сказал что то если я верно запомнил что процесуальные нарушения не основания для отмены законного по сути решения
в том смысле как я понял что даже если правление исключило не по процедуре то основания все равно были и решение правильное

наверно он все же знает. во всяком случае он же местный, значит у них такой подход в суде

Странная логика.
Он мог иметь ввиду то, что даже если отменят это решение, то ничего не мешает им вынести такое же, но с соблюдением всех правил(хотя на тот момент вы можете оплатить долг и предоставить на общее собрание уважительные причины, из практики скажу- когда на собрании к микофону выходит человек и объясняет свою ситуацию, вопрос о исключении отпадает. Не забывайте -ВЫСШИМ ОРГАНОМ УПРАВЛЕНИЯ В СНТ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ).

Вот еще нашел по процедуре проведения:
ФЗ-66 "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) созывается правлением такого объединения по мере необходимости, но не реже чем один раз в год. Внеочередное общее собрание членов такого объединения (собрание уполномоченных) проводится по решению его правления, требованию ревизионной комиссии (ревизора) такого объединения, а также по предложению органа местного самоуправления или не менее чем одной пятой общего числа членов такого объединения.
Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязано в течение семи дней со дня получения предложения органа местного самоуправления или не менее чем одной пятой общего числа членов такого объединения либо требования ревизионной комиссии (ревизора) такого объединения о проведении внеочередного общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) рассмотреть указанные предложение или требование и принять решение о проведении внеочередного общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) или об отказе в его проведении.
Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения может отказать в проведении внеочередного общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) в случае, если не соблюден установленный уставом такого объединения порядок подачи предложения или предъявления требования о созыве внеочередного общего собрания его членов (собрания уполномоченных).
В случае принятия правлением садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения решения о проведении внеочередного общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) указанное общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) должно быть проведено не позднее чем через тридцать дней со дня поступления предложения или требования о его проведении. В случае, если правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения приняло решение об отказе в проведении внеочередного общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных), оно информирует в письменной форме ревизионную комиссию (ревизора) такого объединения или членов такого объединения либо орган местного самоуправления, требующих проведения внеочередного общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных), о причинах отказа.
Отказ правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в удовлетворении предложения или требования о проведении внеочередного общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) ревизионная комиссия (ревизор), члены такого объединения, орган местного самоуправления могут обжаловать в суд.
Уведомление членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения о проведении общего собрания его членов (собрания уполномоченных) может осуществляться в письменной форме (почтовые открытки, письма), посредством соответствующих сообщений в средствах массовой информации, а также посредством размещения соответствующих объявлений на информационных щитах, расположенных на территории такого объединения, если его уставом не установлен иной порядок уведомления. Уведомление о проведении общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) направляется не позднее чем за две недели до даты его проведения. В уведомлении о проведении общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) должно быть указано содержание выносимых на обсуждение вопросов.
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) правомочно, если на указанном собрании присутствует более чем пятьдесят процентов членов такого объединения (не менее чем пятьдесят процентов уполномоченных). Член такого объединения вправе участвовать в голосовании лично или через своего представителя, полномочия которого должны быть оформлены доверенностью, заверенной председателем такого объединения.
Председатель общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) избирается простым большинством голосов присутствующих на общем собрании членов такого объединения.
Решения о внесении изменений в устав такого объединения и дополнений к его уставу или об утверждении устава в новой редакции, исключении из членов такого объединения, о его ликвидации и (или) реорганизации, назначении ликвидационной комиссии и об утверждении промежуточного и окончательного ликвидационных балансов принимаются общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных) большинством в две трети голосов.
Другие решения общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) принимаются простым большинством голосов.
Решения общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) доводятся до сведения его членов в течение семи дней после даты принятия указанных решений в порядке, установленном уставом такого объединения.
Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения вправе обжаловать в суд решение общего собрания его членов (собрания уполномоченных) или решение органа управления таким объединением, которые нарушают права и законные интересы члена такого объединения.
3. При необходимости решение общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения может приниматься путем проведения заочного голосования (опросным путем).
Порядок и условия проведения заочного голосования устанавливаются уставом садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения и внутренним регламентом о проведении заочного голосования, которые должны предусматривать текст бюллетеня для заочного голосования, порядок сообщения членам такого объединения предполагаемой повестки дня, ознакомления с необходимыми сведениями и документами, внесения предложений о включении в повестку дня дополнительных вопросов, а также указание конкретного срока окончания процедуры заочного голосования.
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не может проводиться в заочной форме, если в повестку дня включены вопросы утверждения приходо-расходной сметы, отчеты правления и ревизионной комиссии (ревизора) такого объединения.

[Kommandor]

Хотите поучаствовать и повысить - приходите, будем рады
http://snt.ixbb.ru/viewforum.php?id=1

не совсем понял что по ссылке
классы какие то
мне то куда-в первый

Если хотите системных знаний - начинайте с первого
Если хотите подискутироавть - есть раздел ПЕРЕМЕНА.
Но .. не обижайтесь , если вас какой нибудь председатель отправит в ШКОЛУ.
Действительно собран большой материал.
И действительно нужны советы юристов.

[MaksB]

Сколько участков/садоводов в товариществе?

примерно 70

Каким документом вас исключили (было ли это вообще общее собрание?)

была показана выписка из протокола общего собрания
там дословно-исключить имярек из членов СНТ ... за нарушение устава СНТ

извещение-вы имеете в виду об исключении?
его не было конечно, я ж говорю-узнали случайно
и никаких предупреждений не было

Чем вам это не основание

Вы знаете я уж дошел до того, что попытался сам читать закон о товариществах
и там нигде не сказано, что нарушение процедуры делает решение собрания незаконным
про кворум есть-но опять же доказать что собрания может и не было а если и было не было коврума нереально
никто не отважиться идти в суд и давать показания против правления

Странная логика.
Он мог иметь ввиду то, что даже если отменят это решение, то ничего не мешает им вынести такое же, но с соблюдением всех правил(хотя на тот момент вы можете оплатить долг и предоставить на общее собрание уважительные причины, из практики скажу- когда на собрании к микофону выходит человек и объясняет свою ситуацию, вопрос о исключении отпадает. Не забывайте -ВЫСШИМ ОРГАНОМ УПРАВЛЕНИЯ В СНТ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ).

логика да, странная
он сказал что если я судье буду все это объяснять и она меня спросит-а были нарушения устава-а они были, ведь участок не обрабатывался и взносы не платились-значит по сути исключение то было законным

т.е. как я понял судью будет интересовать был ли проступок-а как за него наказали-соблюли все или нет-вопрос не принципиальный

тем более что извещение-на доске вывешивается там объявление о проведении общего собрания
так у них и в уставе написано
правда они должны были опять же как в Уставе сначала предупредить. потом выговор объявить а потом исключать

но-не смейтесь только. я не юрист-я закон читал там ведь не написано что нарушение устава при исключении делает исключение назаконным

я наверно путано все объясняю

[Dmn+]

Действительно, если в обществе всего 70 товарищей, то можно принять любое решение. Просто я привык, что у нас не менее 500 товарищей( в случае о котором я говорил вообще 2700 садоводов). Вам действительно необходимо обратиться к реальному юристу или адвокату. Потому, что не исследуя документы сложно что-либо говорить.
Да и вообще, как я уже сказал, сегодня вы отмените, а завтра вас опять исключат.
Второй момент-вас исключили, а с судьбой участка что решено и каким документом это решалось?

[Kommandor]

Maks
Bон сказал что если я судье буду все это объяснять и она меня спросит-а были нарушения устава-а они были, ведь участок не обрабатывался и взносы не платились-значит по сути исключение то было законным

Чей участок?
Разве у товарищества есть участок?
А если речь идёт о вашем участке - при чём тут товарищество?

Взносы не платились.... Так ведь и положения Устава не во всём соответствуют положениям законодательства.
Вас исключили из членов и при этом лишили имущества , в создании которого вы участвовали сдавая взносы.
Имуществом вы владеете по закону и факту уплаты взносов.
Вы объясните судье про имущество , а вот как он объяснит действия юрлица.

[DMV]

Выложить не могу, нет его у меня. Но совершенно точно знаю что земля выделялась в 1993 году товариществу, не членам а именно всему СНТ

Нужно видеть постановление, чтобы понять на каком праве выделялась земля СНТ, что там конкретно написано. Архивную копию постановления можно получить в администрации района. Без этого документа ваши дальнейшие действия будут напоминать гадание на кофейной гуще.

[tysik]

И собрание и исключение нужно оспаривать обязательно!!!
И каждая сторона будет доказывать свою позицию. Вы, что вас не уведомили о собрании, что вас не предупреждали (запрос на почту, не менее месяца).
Они - о проведении собрания:
- уведомление,
- протокол (полный). Как правило, если сначала нарисованы выписки, а потом протокол. То будут расхождения. Сверять по-буквенно!
- кворум. Листы регистрации участников с личными подписями. Да не везде ведут. А как тогда можно говорить о кворуме?

И не поверю, что все садоводство горой стоит за председателя. Что бы бабушки пенсионерки и всем были довольны? Да не вжисть!

Пока суть да дело, и вы если будете бороться за землю, Оплатите взносы за три последних года на расчетный счет через сберкассу. Только не со своего счета. ЧТо бы не было возможности вернуть.

А по поводу постановления - выкладывайте обязательно!

[MaksB]

Архивную копию постановления можно получить в администрации района. Без этого документа ваши дальнейшие действия будут напоминать гадание на кофейной гуще.

да в принципе для бешеной собаки сто верст не крюк
сьезжу
членская книжка у дядьки на руках пока

Листы регистрации участников с личными подписями

черт побери-а ведь мысль!
кстати у нас ведь в гараже обязательно так перед собранием
но там председатель бывший военный, порядок держит
а вот в ТСЖ нет такого
а уж про дачи я вообще не слышал

хотя действительно-как кворум то установить-на основании записи в протоколе что все пришли?
так это председатель решает

хотя-я вот у себя в лаборатории тоже ведь в рабочий журнал пишу сам

И не поверю, что все садоводство горой стоит за председателя. Что бы бабушки пенсионерки и всем были довольны? Да не вжисть!

да нет конечно
но там как ни странно бабушек вроде не особо
а с председателем никто ссорится не хочет
и потом-что-всех требовать в суд? все 70 членов?

А по поводу постановления - выкладывайте обязательно!

постараюсь как можно быстрее

PS-а интересно все же у вас юристов :=)

[MaksB]

Ну что... съездил
В районной администрации есть отдел архива

но там сказали что выписку дадут через две недели

однако я поговорил с соседями на улице
они недавно приватизировали участок
дали куоординаты риэлторов. которые этим занимались
и я тут же поехал к ним
они в том же городе

в общем выяснилось что земля была предоставлена товариществу в бессрочное пользование
я ксерокопию видел постановления

незнаю что значит бессрочное пользование и почему тогда люди землю эту приватизируют

чем дальше тем интереснее в общем

[tysik]

К постановлению был список?

[MaksB]

в смысле список чего?
членов товарищества?

нет наверно
там в постановлении во всяком случае никаких приложений не указано
оно вообще короткое

[Kommandor]

в общем выяснилось что земля была предоставлена товариществу в бессрочное пользование
я ксерокопию видел постановления

Какая земля?
Ну видели вы правоустанавливающий документ, а где правоподтверждающий?
А была ли перерегистрация права?
Вопросов много