Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ВОЗМОЖНЫ ЛИ ПЛАТЕЖИ ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ ДОГОВОРУ?


Сообщений в теме: 381

#251 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2009 - 15:25

taikuri

Это не значит,что договоры - это обязательства (или обязательства - это договоры). В Разделе IV ГК описываются отдельные виды обязательств, возникающие из договоров, предусмотренных ГК, публичного конкурса, при проведении игр и пари, вследствие причинения вреда и вследствие неосновательного обогащения. Вот и все

и как все это согласуется вашим тезисом что договоры СОСТОЯТ из обязательств? и с тем что вы палагает что в ч.1 ст. 429 описан ДОГОВОР а не обязательство которое ИЗ НЕГО возникает?

Сообщение отредактировал veny: 15 October 2009 - 16:03

  • 0

#252 taikuri

taikuri
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2009 - 15:52

[quote name='veny' date='15.10.2009 - 13:21']taikuri
[quote]2. Договоры состоят из обязательств.[/quote] :D
т.е. обязательство и договр это явления одного порядка если одно состоит из другого я правильно понял?
а одно обязательство может быть в договоре? чем оно тогда от договора отличается?
[quote]4. В состав договоров (сделок),не являющихся сделками об отчуждении имущества, не могут включаться условия (в том числе обеспечивающие), предполагающие передачу имущества или имущественных прав, поскольку это будет противоречить ст.218 ГК РФ. Такие условия договоров должны признаваться ничтожными, а полученные в результате исполнения таких условий имущество или имущественные права подлежат возврату как неосновательное обогащение.[/quote]
это пан уже не тезис это мантра :D

вот пан пачитайте лучше может проясниться что нибуть...а я умываю руки


К ВОПРОСУ О СООТНОШЕНИИ ПОНЯТИЙ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА
И ДОГОВОРА <*>

В.А. БЕЛОВ

--------------------------------
<*> Редакция публикует настоящую статью в надежде на ее дальнейшее обсуждение в журнале.

Договоры развалили на сделки,
правоотношения, юридические факты
и всякую дребедень.
Я называю это мракобесием.

Из лекции по курсу
коммерческого права 3 марта 2006 г.
Б.И.Пугинский

Белов В.А., доктор юридических наук, профессор кафедры гражданского права юридического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова.

Вопрос, вынесенный в заглавие настоящей статьи, практики считают чисто теоретическим, студенты - провокационным, имеющим целью "подсадить", а то и "завалить" на зачете или экзамене. Что же касается ученых, то далеко не все они согласны даже с самой его постановкой; те же из них, что признают за ним право на существование, не всегда однозначно его разрешают. В настоящей статье предпринимается попытка, во-первых, опровергнуть агностические и содержательно неправильные воззрения по проблеме соотношения понятий обязательства и договора, во-вторых, обосновать собственную точку зрения, представляющуюся нам правильной, и в-третьих, доказав, что отсутствие должного научного внимания к этой проблеме имеет самые печальные практические последствия, обратить на нее благосклонный взор цивилистики.
1. Теория вопроса. Одной из характерных черт русской цивилистической науки во все времена ее существования было смешение понятий об обязательстве и договоре, носившее (скажем мягко) чрезвычайно распространенный характер. О практическом словоупотреблении и говорить не приходится: слова "договор" и "обязательство", образованные от них прилагательные и словосочетания практически повсеместно рассматривались (и продолжают рассматриваться) как синонимы, по крайней мере в каком-то одном из своих многочисленных значений. Например, нередко можно встретить как выражения типа: "Я заключил (подписал) договор", так и высказывания о том, что некто заключил или подписал обязательство.
Четвертый раздел Особенной части ГК, называющийся "Отдельные виды обязательств", состоит по преимуществу <1> из глав, посвященных отдельным договорам. Что же в таком случае в нем освещается - виды обязательств или все-таки разнообразные договоры? Ознакомление с его нормами позволяет ответить на вопрос следующим образом: регулируются определенные (видимо, наиболее распространенные, значимые, типические) случаи общественных отношений (вещь в собственность за деньги, вещь в пользование за деньги, работу за деньги, услугу за деньги и т.п.), к каждому из которых Кодекс приурочивает специальный договор. Один тип общественного отношения - один договор. Получается, что непосредственным предметом законодательного внимания становятся все-таки договоры; определение же состава и содержания возникающих из них обязательств, правил об их исполнении, изменении, обеспечении и прекращении составляет своего рода побочный, косвенный результат такого подхода. Кодекс говорит об обязательствах лишь в той степени, в какой их характеристика необходима для индивидуализации договора; достигнув этой цели, Кодекс теряет к соответствующему обязательству всякий интерес. Попыток унифицированного регулирования содержательно идентичных обязательств (безотносительно к основаниям их возникновения) ГК почти не предпринимает; напротив, нередки случаи, когда обязательства, полностью тождественные по содержанию, регламентируются совершенно различным образом лишь потому, что они возникли из различных договоров.
--------------------------------
<1> Из 30 глав договорам посвящено 25.

Одни ученые пишут об абстрактных и каузальных договорах (сделках) <2>, другие - об абстрактных и материальных обязательствах <3>.
--------------------------------
<2> См., например: Новицкий И.Б. Очерки гражданского права: Материалы к курсу лекций (Пособие для слушателей автора). II. Обязательственное право. А. Общие понятия. М., 1921. С. 99 и сл.; Новицкий И.Б., Лунц Л.А. Общее учение об обязательстве. М., 1950. С. 224, 232.
<3> См., например: само наименование (и, естественно, содержание) следующей монографии: Кривцов А.С. Абстрактные и материальные обязательства в римском и современном гражданском праве. Юрьев, 1898. Ср. с М.М. Агарковым, который говорит об "абстрактных сделках и обязательствах, возникающих из таких сделок" (Обязательство по советскому гражданскому праву. М., 1940. С. 75).

Вопрос о том, как соотносятся выражения "договор купли-продажи" и "обязательство по купле-продаже" или "договорное право" и "обязательственное право", нередко затрудняет (насколько мы можем судить по собственному опыту) даже вполне успевающих студентов.
Наконец, с точки зрения судей (даже самых высоких инстанций) совершенно равнозначны выражения "прекращение договора" и "прекращение обязательства" <4>; "обеспечение договора" и "обеспечение обязательства" <5>; "исполнение договора" и "исполнение обязательства" <6>; "недействительность договора" и "недействительность обязательства" <7>; "нарушение договора" и "нарушение обязательства"; "договор в пользу третьего лица" и "обязательство в пользу третьего лица". Результатом нередко встречающейся практики "синтеза" подобных терминов являются словосочетания типа "исполнение (обеспечение, прекращение и т.д.) обязательств по договору".
--------------------------------
<4> Ср., например: п. 4 Обзора, утвержденного информационным письмом Президиума ВАС РФ от 16 февраля 2001 г. N 59 ("прекращение договора" и даже "прекращение сделок"), с его же п. 15 ("прекращение обязательств"); п. 8 Обзора, утвержденного информационным письмом Президиума ВАС РФ от 29 декабря 2001 г. N 65 ("прекращение договора"), со всем остальным его текстом ("прекращение обязательства"); п. 4, 5, 7, 13 - 15, 27, 33, 36 - 39 Обзора, утвержденного информационным письмом Президиума ВАС РФ от 11 января 2002 г. N 66 ("прекращение договора"), с п. 13 и 38 этого же Обзора ("прекращение обязательства"); п. 23 Постановления Пленума ВАС РФ от 24 марта 2005 N 11 ("прекращение договора") с п. 28 этого же Постановления ("прекращение обязательства"); п. 9 Обзора, утвержденного информационным письмом Президиума ВАС РФ от 22 декабря 2005 г. N 96 ("прекращение договора"), с п. 22 этого же Обзора ("прекращение обязательства").
<5> См., например: п. 6 Обзора, утвержденного информационным письмом Президиума ВАС РФ от 21 января 2002 г. N 67, где термины "обеспечение обязательства" и "обеспечение договора" употребляются как равнозначные; ср. также п. 1 Обзора, утвержденного информационным письмом Президиума ВАС РФ от 7 июля 2004 г. N 78 ("обеспечение договоров"), с иными пунктами этого же Обзора, где говорится об обеспечении и интересов, и исков, и требований.
<6> Ср., например: наименование и п. 16, 18 Обзора, утвержденного информационным письмом Президиума ВАС РФ от 28 ноября 2003 г. N 75 ("исполнение договоров"), с его же п. 16, 20, 24 ("исполнение обязательств"); п. 1, 2 Обзора, утвержденного информационным письмом Президиума ВАС РФ от 21 декабря 2005 г. N 104 ("исполнение договора"), с его же п. 4, 5 и 6 ("исполнение обязательства").
<7> Особенно яркий пример - п. 8 Обзора, утвержденного информационным письмом Президиума ВАС РФ от 15 января 1999 г. N 39 ("недействительность договора, в оплату которого открыт аккредитив, не влечет недействительности обязательств банков по аккредитиву").

Нельзя сказать, что несуразность сложившейся практики не замечалась русскими учеными. Так, К.Н. Анненков в третьем томе своей знаменитой "Системы русского гражданского права", опираясь на замечания К.П. Змирлова и М.М. Винавера, пришел к выводу об отсутствии точности и закономерности в употреблении слов "обязательство" и "договор" в X т. Свода законов. В ряде случаев там, где следовало бы сказать о договоре, законодатель говорил об обязательстве, и наоборот. Подобное терминологическое смешение в законодательстве цивилист назвал "совершенно недопустимым". "...ОБЯЗАТЕЛЬСТВО, - писал он, - КАК ОБЯЗАННОСТЬ есть не договор, а только ПОСЛЕДСТВИЕ ДОГОВОРА как СОГЛАШЕНИЯ о ее установлении" <8> (выделено мной. - В.Б.). Именно такое разграничение понятий мы считаем совершенно правильным.
--------------------------------
<8> Анненков К.Н. Система русского гражданского права. Т. III. Права обязательственные. 2-е изд. СПб., 1901. С. 3 - 4.

От смешения различных значений термина "договор" предостерегали и многие советские ученые. Так, в частности, О.А. Красавчиков отмечал: "Анализируя содержание ст. 26 ГК (имеется в виду ст. 26 ГК РСФСР 1922 г., определявшая понятие сделки - аналог ст. 153 современного ГК. - В.Б.), наши юристы имеют в виду договор (сделку) как юридический факт. Однако когда они переходят к рассмотрению положений ст. 139 - 141, 143, 144, 145 и др., то, употребляя термин "договор", понимают под ним отношение, возникшее из договора - договорное правоотношение... Не вызывает сомнения, что подобное разночтение одного и того же термина не может не привести к различным недоразумениям и затруднениям теоретического, а равно и практического порядков. В целях устранения указанного смешения следует, на наш взгляд, договором (сделкой) именовать только то явление, о котором говорит ст. 26 ГК, то есть действие, направленное на движение конкретного правоотношения. Само же правоотношение, основанием возникновения которого является договор (сделка), точнее именовать договорным (сделочным) правоотношением" <9>.
--------------------------------
<9> Красавчиков О.А. Юридические факты в советском гражданском праве. М., 1958. С. 117.

Обязательство - это гражданское правоотношение определенных свойств и характеристик; по терминологии русской дореволюционной юридической науки - юридическая обязанность определенного типа, т.е. пассивная составляющая правоотношения, которое при таком словоупотреблении заслуживает наименования обязательственного. В позднейшем римском праве (плодом развития которого и является понятие обязательства) термин "обязательство" (obligatio) также обозначал либо обязательственное правоотношение в целом, либо его отдельные составляющие, причем не только пассивную (юридическую обязанность должника), но и активную (субъективное право (требование) кредитора) <10>. В советской цивилистике понимание обязательства именно как правоотношения утвердилось еще до принятия первого Гражданского кодекса <11> и, будучи пронесенным через все перипетии многострадальной российской истории <12>, оказалось в действующем российском ГК (п. 1 ст. 307): вполне согласно с этим классическим подходом он определяет обязательство как нечто, в силу чего должник обязан совершить в пользу кредитора определенное действие, а кредитор вправе требовать от должника исполнения этой обязанности. Но нечто, слагающееся из права требования и обязанности, и есть не что иное, как правоотношение.
--------------------------------
<10> См. об этом (со ссылками на римские источники): Агарков М.М. Указ. соч. С. 15 - 16.
<11> "Обязательство определяется обыкновенно как такое правоотношение, в котором одна сторона, кредитор, или веритель, имеет право требовать от другой стороны совершения какого-либо действия, положительного... или отрицательного... а другая сторона, дебитор, или должник, обязана совершить требуемое действие" (Новицкий И.Б. Указ. соч. С. 5).
<12> "Определение обязательства содержится в ст. 107 ГК: "В силу обязательства одно лицо (кредитор) имеет право требовать от другого (должника) определенного действия, в частности передачи вещей или уплаты денег, либо воздержания от действия". Уточняя несколько этот текст и ставя в нем теоретически существенные ударения, мы можем определить обязательство как гражданское правоотношение, в силу которого одно лицо (или несколько лиц) имеет право требовать от другого лица (или нескольких других лиц) совершения определенного действия либо воздержания от совершения какого-либо действия" (Агарков М.М. Указ. соч. С. 13).
По сути, то же самое определение, дополненное многочисленными уточнениями и сформулированное уже в условиях действия ГК РСФСР 1964 г., см.: Иоффе О.С. Обязательственное право // Избранные труды. Т. III. Обязательственное право. СПб., 2004. С. 54.

Договор же - суть частный случай сделки (действия), т.е. юридический факт - действие (соглашение), направленное на достижение определенных юридических последствий, в частности на возникновение, изменение или прекращение каких-либо (в том числе и обязательственных) гражданских правоотношений (см. об этом ст. 153, 154 и 420 ГК). Обязательство - лишь одно из многих возможных юридических последствий, на достижение которых могут направляться договоры (см. п. 2 ст. 1 Кодекса, который говорит о возможности договорного определения прав и обязанностей, не уточняя при этом, каких именно - только ли обязательственных или также и других). В 1921 г. И.Б. Новицкий даже предлагал ввести особую классификацию договоров по видам производимых ими юридических последствий, особо выделив при этом "обязательственный договор, т.е. соглашение двух или нескольких лиц, коим устанавливается обязательство (в отличие от договоров вещно-правовых, семейных, наследственных...)" <13>. Не всякий договор устанавливает (изменяет или прекращает) именно обязательство, т.е. "не всякий договор есть обязательственный договор" <14>.
--------------------------------
<13> Новицкий И.Б. Указ. соч. С. 32.
<14> Там же, сноска.

Верно и обратное: договор - лишь один из многих возможных юридических фактов, которые могут служить основаниями возникновения обязательств, возможно - практически самый распространенный или, во всяком случае, самый естественный, и оттого поставлен п. 2 ст. 307 ГК в перечне оснований возникновения обязательств на первое место именно договор. Лучше всего этот факт отражается в широко известном и распространенном разделении обязательств по основаниям своего возникновения на договорные и внедоговорные. Следовательно, "не всякое обязательство есть договорное обязательство" <15>.
--------------------------------
<15> Там же.

Различие обязательств и договоров, логически и содержательно чрезвычайно существенное, принципиальное, становится особенно ярко видно в институтах, допускающих несовпадение в одном лице участника (контрагента или стороны) договора с участником (субъектом) правоотношения. Такой феномен наблюдается, в частности, при осуществлении представительства. Как известно, сущность представительства как процесса деятельности представителя заключается в совершении им сделок, в том числе - заключении договоров, от имени другого лица (представляемого), что означает возникновение, изменение или прекращение соответствующих правоотношений (прав и обязанностей), в том числе - обязательственных, с участием этого последнего (представляемого) (п. 1 ст. 182 ГК). Участником договора (контрагентом) выступает одно лицо (представитель), а участником (субъектом) правоотношений (в том числе кредитором или должником) становится другое лицо (представляемый).
Другой пример: контрагентами договора в пользу третьего лица (п. 1 ст. 430) являются одни субъекты, в то время как "...право требовать от должника исполнения обязательства в свою пользу" и, стало быть, корреспондирующая с этим правом юридическая обязанность связывают одного из участников этого договора с третьим (по отношению к контрагентам) лицом. Будучи третьим по отношению к договору, такое лицо, однако, не становится третьим по отношению к обязательству, из такого договора возникающему: в нем оно занимает место обыкновенного классического кредитора. О том, что законодатель называет должником и кредитором, т.е. терминами, предназначенными для обозначения субъектов обязательства, участников договора, устанавливающего обязательство, можно только пожалеть (см. ниже). Ну о каком обязательстве между участниками договора может идти в данном случае речь, если перед нами договор, заключаемый не в пользу участника, а в пользу третьего лица; договор, кредитором по обязательству из которого становится не участник договора, а третье (по отношению к таким участникам) лицо?


Добавлено немного позже:
Личность участника договора может отделиться от личности участника обязательства не только в ходе, но и после установления обязательства, например в результате перехода требования (§ 1 гл. 24 ГК) или перевода долга (§ 2 той же главы). Например, в результате уступки договорного требования личность кредитора по обязательству, бывшего контрагентом договора, из которого это обязательство возникло, как бы раздваивается (распадается) между ним (цедентом) и новым кредитором (цессионарием). Последний, не будучи участником договора, установившего обязательство, становится тем не менее обладателем требования, из этого договора возникшего. Напротив, цедент сохраняет за собой все качества договорного контрагента, но не является более кредитором по обязательству. Аналогичные последствия производит и перевод договорного долга: эта операция не может отменить того факта, что в установлении долга посредством заключения договора принимал участие первоначальный должник, который останется контрагентом договора - основания возникновения долга навсегда. Но перевод долга изменяет личность должника - участника обязательства, возникшего из договора. Даже операция одновременного перевода и прав и обязанностей какой-либо стороны по договору в целом (например, в результате договоров перенайма, продажи или аренды предприятий, реорганизационного и наследственного правопреемства, перемены личности участников хозяйственного общества или товарищества) не отменяет того факта, что в заключении договора и установлении соответствующих правоотношений принимали участие одни лица, а в последующем, в самих этих правоотношениях, стали участвовать другие лица. Контрагенты по договору - одни лица, субъекты обязательства - другие.
Обязательство соотносится с договором как одно из возможных следствий с одной из возможных причин. В этом смысле данные понятия предстают перед нами как находящиеся в теснейшей функциональной связи друг с другом. Однако такая связь не превращает данные субстанции в какое-то особое единое целое, нерасчленимое даже в целях своего изучения. Поскольку ни одно явление не может быть причиной или следствием самого себя (т.е. выступать одновременно и причиной, и следствием), нельзя не признать, что договор и обязательство - суть различные понятия. Причем различие это носит объективный характер, а это значит, что оно неизбежно существовало, существует и будет существовать. Оно подобно закону всемирного тяготения или факту объективного существования кислорода: сравнительно позднее открытие того и другого не препятствовало ни взаимному притяжению предметов, ни дыханию людей <16>. Другое дело, что различие это не на всех этапах развития национальных юридических наук было замечено теоретической юриспруденцией и не всегда учитывалось юридической практикой. Оно продолжает повсеместно существовать и проявлять себя и в настоящее время, несмотря на любые попытки утверждать обратное или тем паче обзывать констатацию этого различия мракобесием <17>.
--------------------------------
<16> Вероятно, многих читателей может смутить то обстоятельство, что и закон всемирного тяготения проявляет себя, и кислород существует независимо от людей: даже если на Земле никого не останется, ни тяготение действовать не перестанет, ни кислород не исчезнет. Иными словами, их существование объективно. Это действительно так, но подобная отличительная черта никак не порочит объективности установленного различия между обязательствами и договорами. Ведь бытие того и другого явления обусловлено общественным сосуществованием людей, что (в настоящий по крайней мере момент) ничуть не менее объективно, чем действие закона всемирного тяготения или существование кислорода.
<17> Аналитическое расчленение объективно текущего природного, биологического или социального процесса является одним из общенаучных приемов познания реальной действительности. Естественно, не надо забывать о том, что результаты такого изучения - суть лишь кусочки мозаики, которые надлежит сложить в единую, общую картину. Следуя же мнению Б.И. Пугинского, мракобесами являются не только юристы, "расчленившие" договоры на сделки и правоотношения, но и химики, разложившие вещества на молекулы, а молекулы - на атомы, и физики, "разобравшие" атомы на элементарные частицы, и астрономы, дерзнувшие подвергнуть звезды отдельному изучению от планет... Самые большие "мракобесы" - это, конечно, анатомы, биологи, зоологи и медики, ибо "расчленение" предметов их научных занятий может привести к самым драматическим последствиям. Но ведь никто не ведет речь о расчленении физическом (!) - только об аналитическом!

2. Понятийно-терминологическая путаница и ее последствия в изучении права, законодательстве и практике. В чем же в таком случае проблема? Казалось бы, различие обязательства и договора установлено достаточно точно и выражено вполне ясно. Но в этом-то и состоит парадокс, что, будучи констатированным на теоретическом, абстрактном уровне, это различие вдруг по какой-то таинственной причине начисто забывается во всех сферах практического приложения усилий юриспруденции - начиная от изучения конкретных отдельных видов обязательств и заканчивая законодательством и судьями. В конкретно-юридических исследованиях различие это в лучшем случае просто игнорируется: термины "договор" и "обязательство" используются как взаимозаменяемые, в результате то договоры сводятся к обязательствам, то (что гораздо чаще) обязательства к договорам. В худшем же случае под игнорирование очевидного логического различия стараются подвести теоретическую базу вроде следующих, например, суждений: "В понятие договора помимо согласования воли двух или нескольких лиц должны быть включены их взаимные гражданские права и обязанности" <18>; "применение договоров на протяжении уже нескольких тысяч лет объясняется помимо прочего тем, что речь идет о гибкой правовой форме, в которую могут облекаться различные по характеру общественные отношения. Основное назначение договора сводится к регулированию... поведения людей..." <19>; "договор оказался сведен к числу юридических фактов... Роль договора, подобно другим юридическим фактам, ограничивалась тем, чтобы распространить на взаимоотношения субъектов установления закона, регламентирующие данный вид обязательств" <20>, в то время как в действительности, по мысли цитируемых авторов, договор должен признаваться "юридической, т.е. предусматривающей права и обязанности, связью, независимо от закрепленности его содержания в законе" <21>.
--------------------------------
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Монография М.И. Брагинского, В.В. Витрянского "Договорное право. Общие положения" (Книга 1) включена в информационный банк согласно публикации - Статут, 2001 (издание 3-е, стереотипное).
------------------------------------------------------------------
<18> Халфина Р.О. Значение и сущность договора в советском гражданском праве. М., 1952. С. 50. Цит. по: Брагинский М.И., Витрянский В.В. Договорное право: Общие положения. М., 1997. С. 12.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Монография М.И. Брагинского, В.В. Витрянского "Договорное право. Общие положения" (Книга 1) включена в информационный банк согласно публикации - Статут, 2001 (издание 3-е, стереотипное).
------------------------------------------------------------------
<19> Брагинский М.И., Витрянский В.В. Указ. соч. С. 9.
<20> Пугинский Б.И., Сафиуллин Д.Н. Правовая экономика: Проблемы становления. М., 1991. С. 142.
<21> Там же. С. 143.

Апофеоз подобного подхода выражен в одной из новейших статей Б.И. Пугинского: "Если договор выполняет регулирующую роль - и в этом видится его главное назначение, - то как можно пытаться раскрывать сущность договора через понятия "сделка" и "правоотношение"... Ведь НИ СДЕЛКА, НИ ПРАВООТНОШЕНИЕ НИКОГДА И НИ В МАЛЕЙШЕЙ СТЕПЕНИ НЕ ВЫПОЛНЯЛИ ПРАВОРЕГУЛИРУЮЩУЮ ФУНКЦИЮ. То же относится и к распространенным суждениям о договоре как о юридическом факте. Общепризнанно, что юридические факты НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮТ ПРАВОВОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ, А ЛИШЬ ДАЮТ ОСНОВАНИЯ ПРИМЕНЯТЬ ПРАВОВЫЕ НОРМЫ, относящиеся к соответствующим обстоятельствам" <22>. И далее (со ссылкой на Д.Н. Сафиуллина, но без указания источника): "...в традиционно понимаемом механизме права для ДОГОВОРА КАК ПРАВОВОГО РЕГУЛЯТОРА вообще не находится места. Договор попросту невозможно объяснить на основе категорий "юридический факт", "правоотношение" и т.п., которые к тому же сами не получили удовлетворительного объяснения" <23> (выделено мной. - В.Б.).
--------------------------------
<22> Пугинский Б.И. Частный договор в научной картине права // Ученые-юристы МГУ о современном праве: Сборник статей. М., 2005. С. 165.
<23> Там же. С. 167.


Добавлено немного позже:

В результате вместо четкого и ясного понимания договора в смысле юридического факта-действия (на худой конец - договора как обязательственного правоотношения, возникшего из такого факта) ученые целенаправленно создают представление о малопонятной бесформенной субстанции, логически аморфном конгломерате, в одно и то же время соединяющем в себе качества трудно совместимых категорий различной родовой принадлежности: 1) юридического факта и правоотношения (Р.О. Халфина); 2) юридического факта, правоотношения и источника (средства) правового регулирования (М.И. Брагинский). Вершиной подобного рода теорий является замена предметно-логического юридического понятия о договоре хозяйственно-функциональным представлением о нем (Б.И. Пугинский, Д.Н. Сафиуллин). При такой постановке вопроса слово "договор" становится простой вывеской для обозначения этакого категориально-понятийного комплекса, обнимающего собой любые субстанции, находящиеся в более или менее близкой связи с обслуживанием хозяйственных (экономических) взаимоотношений частных лиц.
Опишем некоторые итоги подобного подхода.
Хорошо известно, что в настоящее время в рамках материала курсов и учебников обязательственного права рассматривается не только (и даже не столько) обязательственное, сколько договорное право. Под названием "Отдельные виды обязательств" сегодня повсеместно фигурирует материал об отдельных договорах <24>, причем, разумеется, лишь о тех, которые предусмотрены законодательством (в основном - Гражданским кодексом). Договорное право изучается вместо обязательственного <25>, а последнее практически не изучается вовсе: материал об отдельных видах обязательств заменяется материалом об отдельных обязательствах. В результате учащийся получает, с одной стороны, общетеоретическое понятие об обязательстве, никак не увязанное с практикой, а с другой - понятия о множестве отдельных договоров, не увязанных друг с другом никакими теоретическими обобщениями. Что же удивительного в том, что в итоге из вчерашних выпускников юридических вузов и факультетов вырастают юрисконсульты, адвокаты и судьи, путающие обязательство с договором везде, где только возможно! Даже ученые периодически проговариваются о том, что обязательственными они считают любые правоотношения... возникшие из договоров! <26> Обязательственные правоотношения - это то же самое, что договорные, а договорные - то же, что и обязательственные. Все едино!
--------------------------------
<24> Подчеркиваем: не об отдельных видах договоров, в чем было бы еще полбеды, а об отдельных договорах. Сразу же напрашивается риторический вопрос: какой смысл в изучении отдельных договоров в ситуации действия принципа свободы договора?
<25> Причем в отрыве от учения о родовом по отношению к договору понятии - о понятии сделки вообще. Немногие учащиеся в состоянии вспомнить на третьем курсе об органической связи между договором и сделкой, что имеет самостоятельные и тоже не самые благоприятные последствия.
<26> См., например: Гражданское право: Учебник. Т. 2 / Под ред. Е.А. Суханова. 3-е изд. М., 2005. С. 15 (третий абзац, первое предложение - место, где говорится о владении как одном из возможных правомочий договорного (обязательственного) права); Т. 3. М., 2006. С. 608 (место, где корпоративные правоотношения противопоставляются обязательственным (договорным) отношениям).
Неправильность такого взгляда столь вопиюща, что опровергать его мы не считаем нужным. Позволим себе напомнить лишь, что согласно воззрению, проводимому в отечественном законодательстве и защищаемому авторами названного учебника, договоры могут быть основаниями возникновения не только обязательственных, но и иных, например вещных, правоотношений. Следуя описанной здесь логике получается, что и вещные правоотношения... тоже обязательственные! По крайней мере те из них, которые возникли из договоров: ведь раз договорные, то, значит, и обязательственные.

Рассмотрим некоторые нормативные несообразности в употреблении понятий об обязательстве и договоре.
Возьмем, например, такое выражение, как "исполнение обязательства" (п. 4 ст. 25, п. 2 ст. 60, п. 5 ст. 90, п. 1 ст. 101, п. 6 ст. 114, ст. 147 и др. ГК; особенно - гл. 22 - 25 и ст. 408 ГК). Ясно, что предметом исполнения может быть только обязанность, но не все правоотношение в целом (см. об этом абз. 7 ст. 12, п. 1 ст. 21, п. 2 ст. 33, п. 1 ст. 35, ст. 36, 39 и др. ГК). Правоотношение (в нашем случае - обязательство) не может исполняться: во всяком случае, общего учения об исполнении правоотношения науке права неизвестно <27>. Возникает вопрос: насколько же правильно говорить об исполнении договоров? Если договор - это сделка, а сделка - действие, то выражение "исполнение договора" равнозначно выражению "исполнение действия". Но что такое "исполнение действия"? Совершение его? Но выражение "совершение договора" означает его заключение, а не исполнение обязательств, вытекающих из уже наличествующего (заключенного, совершенного, законченного) договора, т.е. совсем не то, что следовало бы понимать под ним исходя из этимологии этого словосочетания. А между тем именно об исполнении сделок, недействительных сделок и договоров и говорят, в частности, п. 2 и 3 ст. 159, п. 2 ст. 165, ст. 169, п. 1 ст. 181, п. 1 и 3 ст. 424, п. 4 ст. 426, п. 3 ст. 450, п. 2 - 4 ст. 451, п. 2 ст. 457 и т.д. ГК! Остается лишь сделать скидку на условность словоупотребления, допустив, что законодатель, вместо того чтобы писать об "исполнении обязательств, вытекающих из договора (сделки)", предпочел поступиться точностью терминологии в пользу ее краткости и удобства <28>.
--------------------------------
<27> Говорят о реализации правоотношения, но этот общетеоретический термин не имеет аналога в науке обязательственного права, не заключающего в себе ничего подобного разделу о реализации обязательств. Не исполняется и требование, входящее в состав правоотношения (см., однако, п. 4 ст. 25 ГК), - оно осуществляется.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Монография М.И. Брагинского, В.В. Витрянского "Договорное право. Общие положения" (Книга 1) включена в информационный банк согласно публикации - Статут, 2001 (издание 3-е, стереотипное).
------------------------------------------------------------------
<28> Не вызывает ничего, кроме искреннего недоумения, попытка некоторых ученых усмотреть за таким словоупотреблением нечто большее, чем простое удобство, объявив понятие о договоре одним из самых комплексных и многогранных правовых категорий. Чего стоит целая глава в знаменитой монографии, называющаяся "Договор-правоотношение". См.: Брагинский М.И., Витрянский В.В. Указ. соч. С. 222 и сл.

Вот другой пример. Всякое правоотношение, в том числе обязательство, как явление, имеющее известную длительность (протяженность) во времени, может по наступлении определенных обстоятельств прекратить свое существование. Говорить о прекращении правоотношения, следовательно, вполне нормально. Но что такое прекращение сделки или договора (п. 2 ст. 38, п. 3 ст. 167, п. 4 ст. 350, п. 2 ст. 540, п. 2 и 3 ст. 610, ст. 618, 622, п. 2 ст. 623, п. 2 ст. 655, ст. 664, п. 5 ст. 685, ст. 701, п. 3 ст. 716 и др. ГК)? И сделка, и договор - суть действия; юридические последствия закон связывает, однако, не с процессом совершения таких действий, а с результатом этого процесса, т.е. понимает действия (сделку, договор) как одномоментный юридический факт. Как может прекратиться явление, не имеющее временной размерности, продолжительности, явление, не текущее во времени, своеобразная "временная точка"? И здесь, очевидно, имеет место условность: говоря о прекращении договора, хотят сказать о прекращении его действия или юридической силы. Допустим. Но если договор - это сделка, а сделка - это действие, то что такое действие (юридическая сила) договора? Действие действия? Абсурд. Юридическая сила действия? Тоже, ибо теории юридических фактов незнакомо такое понятие, как ограниченное действие юридического факта (сегодня факт юридический, завтра - нет). Конечно, терминология - вещь в высшей степени условная; главное, чтобы оперирующие ею люди точно знали, что подразумевается под тем или другим термином. Но в том-то и дело, что такой ясности в нашей проблеме и не наблюдается! Условность сидит на условности и условностью погоняет; итог - сплошной терминологический туман, плотно затягивающий собой понятийный ряд важнейшей области цивилистической науки.
Путаница в нормативной терминологии является не столь безобидным явлением, как принято обычно считать. Лучшим доказательством этому тезису могут служить несколько следующих примеров, относящихся к сфере практики применения закона.
Согласно ст. 310 ГК односторонний отказ от исполнения обязательства допускается только в случаях, прямо предусмотренных законом; только от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, можно отказаться также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства. А вот нормы об одностороннем отказе от исполнения договора гласят совсем о другом: п. 2 и 3 ст. 450 ГК предусматривают также возможность изменения или прекращения порожденных им обязательств судом по требованию одной из сторон <29> и никак не ограничивают стороны договора в возможности установления специальных оснований одностороннего отказа. Как соотнести друг с другом сравниваемые нормы? Чисто практический вопрос, не только не имеющий ответа, но даже толком не поставленный.
--------------------------------
<29> Институт, даже не упоминаемый (!) в ст. 310 ГК.

Несколько слов о повсеместной тенденции путать участников договора (контрагентов) со сторонами обязательства (субъектами правоотношения). Кем должно быть заключено соглашение об изменении или прекращении обязательства - контрагентами по договору, из которого оно возникло, или лицами, участвующими в обязательстве по состоянию на момент возникновения вопроса о его изменении или пр

Сообщение отредактировал taikuri: 15 October 2009 - 15:58

  • 0

#253 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2009 - 15:57

taikuri
цитаты такие большие вобще та никчему

Но я-то четко их (договор и обязательство) вам разделил на основании ГК.

да да пан очень четка одно состоит из другого, куда уж четче :D :D :) никада не перепутать однако вопрос о том что происходит какда в договоре есть тока одно обязательство и как их тада различать увы так и осталься неотвеченным...
ну а назвать статью доктора наук пасажем конечно каждый может, особенно это легко сделать когда смысла прочитанного ты не понял, плохо пан только то что вы сами в своих собственных тезисах путаетесь, а значит спорить с вами пока рано...за сим откланиваюсь...продолжайте пребывать в своих заблуждениях :)
вы кстати статью до конца похоже не дочитали, я таперь для простоты файлик там прикрепил

Сообщение отредактировал veny: 15 October 2009 - 16:11

  • 0

#254 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2009 - 22:36

Как вам следующий креатив, не допускающий применения конструкции обеспечения по предварительному договору не задатком, а иным способом, предусмотренным сторонами?

9аас:

То, каким образом ст. 429 ГК РФ определяет понятие предварительного договора, свидетельствует о том, что единственное обязательство, которое может возникнуть из предварительного договора, - это взаимная обязанность сторон заключить в будущем основной договор, и исполнение указанной обязанности не обусловлено каким-либо встречным предоставлением одной стороне другой, а именно:
согласно п. 1 ст. 429 ГК РФ, по предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
Соответственно, договор, содержащий наряду с собственно обязательством заключить в будущем основной договор также и иные обязательства, в частности, осуществить какое-либо встречное предоставление, - подлежит квалификации как смешанный, если только соответствующие «иные» обязательства, связанные с осуществлением встречного предоставления, не направлены на обеспечение исполнения обязательств из предварительного договора.
Однако то, какой способ защиты установлен ст. 429 ГК РФ против стороны, уклоняющейся от заключения основного договора, - позволяет прийти к выводу о том, что единственный способ, которым может быть обеспечено исполнение обязательства из предварительного договора, -это обращение в суд с требованием о понуждении заключить договор и возмещении причиненных уклонением от заключения основного договора убытков, а именно:
согласно п. 5 ст. 429 ГК РФ, в случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные п. 4 ст. 445 ГК РФ; согласно п. 4 ст. 445 ГК РФ, если сторона, для которой в соответствии с ГК РФ или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор; сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.
Соответственно, условие договора, устанавливающее наряду с собственно обязательством заключить в будущем основной договор также обязательство осуществить какое-либо встречное предоставление в счет обеспечения исполнения обязательств из предварительного договора, -предусматривает обеспечение исполнения обязательств из предварительного договора способом, не соответствующем требованиям п. 5 ст. 429, п. 4 ст. 445 ГК РФ и в силу п. 1 ст. 167 ГК РФ не влечет юридических последствий.Применительно к Соглашению №___ от __________________ условие, устанавливающее обязанность Ответчика по внесению «обеспечительного депозита», равно как условие, устанавливающее обязанность Истца по уплате штрафа в размере «обеспечительного депозита» в качестве меры ответственности за уклонение от заключения основного договора, - не соответствует требованиям п. 5 ст. 429, п. 4 ст. 445 ГК РФ, устанавливающих единственно допустимый способ воздействия на сторону, уклоняющуюся от заключения основного договора, а именно: посредством предъявления в суд иска о понуждении заключить основной договор и возмещения убытков.При этом применение меры ответственности в виде возмещения убытков к стороне, уклонившейся от принятия полученного в установленный срок предложения другой стороны заключить основной договор, возможно только в случае реализации другой стороной права на обращение в суд с требованием о понуждении заключить основной договор и удовлетворения судом указанного требования.
Однако по настоящему делу вступившего в законную силу судебного акта о понуждении Истца либо Ответчика заключить основной договор на условиях, согласованных в Соглашении №____ от ________________, не имеется.
При таких обстоятельствах, учитывая, что:
- в силу п. 1 ст. 445 ГК РФ исполнение обязанности заключить
основной договор не обусловлено каким-либо встречным
предоставлением одной стороне другой;
- в силу п. 4 ст. 445 ГК РФ ответственность за уклонение от
заключения основного договора не может быть установлена иначе, чем
посредством применения положений п. 4 ст. 445 ГК РФ;
установленной Предварительным договором обязанности Ответчика по внесению «обеспечительного депозита» не корреспондирует обязанность Истца обеспечить встречное предоставление, вследствие чего внесение Ответчиком «обеспечительного депозита» при незаключенности Основного договора создает на стороне Истца неосновательное обогащение,
- установленной Предварительным договором обязанности Истца по
внесению штрафа в размере «обеспечительного депозита» не
корреспондирует обязанность Ответчика обеспечить встречное
предоставление, вследствие чего внесение Истцом штрафа в размере
«обеспечительного депозита» при незаключенности Основного договора
создает на стороне Ответчика неосновательное обогащение, -
- суд апелляционной инстанции, руководствуясь ст. 1102 ГК РФ,
приходит к выводу о том, что:
- Истец, независимо от наличия или отсутствия обстоятельства
уклонения Ответчика от заключения Основного договора не вправе
требовать взыскания с Ответчика «обеспечительного депозита» и
неустойки за просрочку в соответствующем платеже;
- Ответчик, независимо от наличия или отсутствия обстоятельства
уклонения Истца от заключения Основного договора не вправе требовать
взыскания с Истца штрафа в размере «обеспечительного депозита» и
неустойки за просрочку в соответствующем платеже;
- Ответчик, независимо от наличия или отсутствия обстоятельства
уклонения Ответчика от заключения Основного договора, вправе
требовать возврата Истцом «обеспечительного депозита».
В связи с чем первоначальный иск удовлетворению не подлежит, встречный иск подлежит удовлетворению в части требований о взыскании ____________руб. ________коп. основного долга.

Мне кажется, что суд слегка перепутал способ защиты нарушенного права и способ обеспечения исполнеия обязательства.


Есть ли у кого практика ВАС, которая прямо указывает на возможность обеспечения исполнения предварительного договора иным способом обеспечения, предусмотренным договором (Обеспечительным платежом, обеспечительным депозитом)?

Я вот пока нарыл

Денежные средства в размере 1 936 338 руб. 72 коп., о взыскании которых заявил истец, в соответствии со ст. 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации неосновательным обогащением не являются, поскольку, как установлено судами обеих инстанций, они перечислены в рамках заключенного предварительного договора и являются обеспечительным депозитом -обеспечительной мерой, предусмотренной сторонами.
Поскольку предварительный договор недействительным не признан, отсутствуют и основания для возврата указанных денежных средств.
Постановление ФАС Московского округа от 04.08.2009 N КГ-А40/6995-09 по делу N А40-83836/08-23-767

Сообщение отредактировал PetersON: 23 October 2009 - 22:38

  • 0

#255 Shopen

Shopen
  • продвинутый
  • 969 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2009 - 19:00

И все же не ясно, какой титул у обладателя этого обеспечения? :D
Да и еще вспомнилось, что в п.4 ст. 448 ГК допускается внесение участниками торгов задатока в размере, сроки и порядке, которые указаны в извещении о проведении торгов. Если торги не состоялись, задаток подлежит возврату. Задаток возвращается также лицам, которые участвовали в торгах, но не выиграли их.
Т.е. это я к тому, что законодатель предусматривает возможность обеспечения даже пока не существующего обязательства.
  • 0

#256 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2009 - 22:50

Т.е. это я к тому, что законодатель предусматривает возможность обеспечения даже пока не существующего обязательства.

ИМХО это специальная норма по оношению к положениям о задатке

кто-нить выскажется по описанному мной случаю?
  • 0

#257 Gio

Gio
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2009 - 16:18

Т.е. это я к тому, что законодатель предусматривает возможность обеспечения даже пока не существующего обязательства.

ИМХО это специальная норма по оношению к положениям о задатке

кто-нить выскажется по описанному мной случаю?

Очень обширная практика по этому вопросу у компании ИКЕА, как ИКЕА МОС, так и ИКЕА ХАНИМ, например, можно посмотреть их дела с "Премьер", "Мультибанк", "Проектный офис Ипподром", НПЦ "Молния".
Несмотря на "неидеальность" договорных конструкций, которые ИКЕА использует, эта схема "устаивает" во всех инстанциях. Как правило, все иски к ИКЕЕ - это недействительность договора, либо незаключенность договора, ну и соответственно "применение последствий недействительности / незаключенности". Суды встают на сторону ИКЕИ. Основные тезисы в данном случае:

1. Предварительный договор аренды может быть заключен даже при отсутствии недвижки у арендодателя.

На мой взгляд правильная позиция, ибо в том случае, если у собственника уже есть объект аренды, то нужда в ПД отпадает. Тогда вопрос, а зачем тогда вообще нужен ПД?

2. Обязательство заключить договор в будущем может быть обеспечено.

По поводу "встречности", могу сказать следующее. Арендодатель, не внося никаких депозитов, тем не менее предпринимает действия, направленные на заключение в будущем договора именно с конкретным арендатором, а не с любым другим. Помещение получает отделку - "дизайн" под конкретного арендатора. В случае, незаключения договора аренды по инициативе арендатора. Арендодатель тоже понесет ущерб. Про упущенную выгоду (простой по причине поиска нового арендатора) я молчу.
  • 0

#258 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2009 - 16:51

единственный способ, которым может быть обеспечено исполнение обязательства из предварительного договора, -это обращение в суд с требованием о понуждении заключить договор и возмещении причиненных уклонением от заключения основного договора убытков


предусматривает обеспечение исполнения обязательств из предварительного договора способом, не соответствующем требованиям п. 5 ст. 429, п. 4 ст. 445 ГК РФ и в силу п. 1 ст. 167 ГК РФ не влечет юридических последствий


Давно у нас способы обеспечения исполнения устанавливаются п. 5 ст. 429, п. 4 ст. 445 ГК РФ
  • 0

#259 Gio

Gio
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2009 - 17:57

единственный способ, которым может быть обеспечено исполнение обязательства из предварительного договора, -это обращение в суд с требованием о понуждении заключить договор и возмещении причиненных уклонением от заключения основного договора убытков


предусматривает обеспечение исполнения обязательств из предварительного договора способом, не соответствующем требованиям п. 5 ст. 429, п. 4 ст. 445 ГК РФ и в силу п. 1 ст. 167 ГК РФ не влечет юридических последствий


Давно у нас способы обеспечения исполнения устанавливаются п. 5 ст. 429, п. 4 ст. 445 ГК РФ

вот и я о том же, ключевая фраза "уклонение от заключения основного договора".
  • 0

#260 Shopen

Shopen
  • продвинутый
  • 969 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2009 - 01:03

[quote name='PetersON' date='26.10.2009 - 16:50']
[quote]Т.е. это я к тому, что законодатель предусматривает возможность обеспечения даже пока не существующего обязательства. [/quote]
ИМХО это специальная норма по оношению к положениям о задатке

Да, но принципильная позиция остается - неважно, задаток, аванс или что-то другое. Сторона получает деньги без встречного предоставлнения.


Добавлено немного позже:
[QUOTE]1. Предварительный договор аренды может быть заключен даже при отсутствии недвижки у арендодателя.
На мой взгляд правильная позиция, ибо в том случае, если у собственника уже есть объект аренды, то нужда в ПД отпадает. Тогда вопрос, а зачем тогда вообще нужен ПД?

Ну целесообразность заключения ПД сводится не только, да и не столько к отсутствию в данный момент имущества у будущего арендодателя. Это может быть и гарантии предоставления, ведения бизнеса, да мало ли что.

2. Обязательство заключить договор в будущем может быть обеспечено.

По поводу "встречности", могу сказать следующее. Арендодатель, не внося никаких депозитов, тем не менее предпринимает действия, направленные на заключение в будущем договора именно с конкретным арендатором, а не с любым другим. Помещение получает отделку - "дизайн" под конкретного арендатора. В случае, незаключения договора аренды по инициативе арендатора. Арендодатель тоже понесет ущерб. Про упущенную выгоду (простой по причине поиска нового арендатора) я молчу.

А здесь, мне кажется, важен баланс интересов, т.е.обеспечение ПД может быть важно для обеих сторон, тогда возможен вариант когда обе стороны передают друг другу некую обеспечительную сумму для гарантии заключения основного. Все ИМХО конечно.
,
  • 0

#261 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2009 - 14:00

А здесь, мне кажется, важен баланс интересов, т.е.обеспечение ПД может быть важно для обеих сторон, тогда возможен вариант когда обе стороны передают друг другу некую обеспечительную сумму для гарантии заключения основного.

имхо, свобода договора - как договорились, так и обеспечивается. Вопрос в том, есть ли в законе запрет на обеспечение ПД и можно ли рассматривать п. 5 ст. 429, п. 4 ст. 445 ГК РФ как такой запрет
  • 0

#262 Gio

Gio
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2009 - 14:49

А здесь, мне кажется, важен баланс интересов, т.е.обеспечение ПД может быть важно для обеих сторон, тогда возможен вариант когда обе стороны передают друг другу некую обеспечительную сумму для гарантии заключения основного.

имхо, свобода договора - как договорились, так и обеспечивается. Вопрос в том, есть ли в законе запрет на обеспечение ПД и можно ли рассматривать п. 5 ст. 429, п. 4 ст. 445 ГК РФ как такой запрет

нет такого запрета, и такой запрет не следует из текста статей, приведенных выше. Просто в 445 есть спец норма о способе восстановлении нарушенного права. А на мой взгляд "способ / метод" восстановления нарушенного права и "обеспечение" в исполнение обязательства не есть одно и тоже.
В конце концов потерпевшая сторона может удовлетвориться обеспечением и не требовать заключить основной договор.
  • 0

#263 taikuri

taikuri
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2009 - 18:21

единственный способ, которым может быть обеспечено исполнение обязательства из предварительного договора, -это обращение в суд с требованием о понуждении заключить договор и возмещении причиненных уклонением от заключения основного договора убытков


предусматривает обеспечение исполнения обязательств из предварительного договора способом, не соответствующем требованиям п. 5 ст. 429, п. 4 ст. 445 ГК РФ и в силу п. 1 ст. 167 ГК РФ не влечет юридических последствий


Давно у нас способы обеспечения исполнения устанавливаются п. 5 ст. 429, п. 4 ст. 445 ГК РФ

Наболевшая актуальная тема. Предлагаются следющие соображения:

В соответствии со ст. 407 ГК РФ обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.
В соответствии с ч.6 ст.429 ГК РФ обязательства, предусмотренные предварительным договором, прекращаются, если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

Следовательно, ст.429 устанавливает специальные основания прекращения обязательств по предварительному договору, а именно:
1. заключение договора до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор
2. если до окончания срока, в который стороны должны заключить основной договор, он не будет заключен либо одна из сторон не направит другой стороне предложение заключить этот договор.

Таким образом, обязательства по предварительному договору в соответствии с ГК не могут прекращаться "надлежащим исполнением" (ст.408)

Обязательства по ПД имеют особую "организационную" природу, они существенно отличаются от обязательств, описанных в ст.307 (В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
) Обязательства по ПД абсолютно симметричны, но имеют обратную направленность. Для того чтобы заключить основной договор одна из сторон должна направить другой стороне предложение заключить этот договор. Это действие нельзя считать исполнением в смысле ГК, поскольку оно совершено в пользу той стороны, которая сделала предложение. Польза для другой стороны не имеет значения. Другая сторона, принимая или не принимая предложение заключить договор, также действует исключительно для своей пользы. Таким образом, каждая сторона совершает действия по заключению договора в свою пользу, а не в пользу другого лица, т.е. по ПД стороны ничего не исполняют в пользу др. лица. Именно поэтому ГК:
1. предусматривает особые основания прекращения обязательств по ПД.
2. предусматривает ответственность за "необоснованное уклонение отзаключения договора", а не за ненадлежащее исполнение.

В отноошении ПД не действуют нормы глав 22-25 ГК РФ. Нельзя обеспечить исполнение обязательств по ПД, т.к. эти обязательства не исполняются. ГК предусматривает обеспечение только исполнения обязательств, а не обеспечение обязательств вообще. Также сстороны ПД не могут нести ответственность за ненадлежащее исполнение обязательств по той же причине. ГК устанавливает специальное основание ответственности - необоснованное уклонение от заключения договора.

Вывод: ГК РФ не только не предусматривает, но даже исключает обеспечение исполнения обзательств по ПД, поскольку из него не возникает и не может возникать обязательств, подлежащих прекращению надлежащим исполнением.

Сообщение отредактировал taikuri: 31 October 2009 - 18:27

  • 0

#264 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2009 - 17:29

ГК РФ не только не предусматривает, но даже исключает обеспечение исполнения обзательств по ПД, поскольку из него не возникает и не может возникать обязательств, подлежащих прекращению надлежащим исполнением.


где это он запрещает?

В отноошении ПД не действуют нормы глав 22-25 ГК РФ. Нельзя обеспечить исполнение обязательств по ПД, т.к. эти обязательства не исполняются. ГК предусматривает обеспечение только исполнения обязательств, а не обеспечение обязательств вообще. Также сстороны ПД не могут нести ответственность за ненадлежащее исполнение обязательств по той же причине. ГК устанавливает специальное основание ответственности - необоснованное уклонение от заключения договора.


т.е. обязаетльство заключить договор на определенных условиях это не обязательство? :D
  • 0

#265 taikuri

taikuri
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2009 - 20:58

ГК РФ не только не предусматривает, но даже исключает обеспечение исполнения обзательств по ПД, поскольку из него не возникает и не может возникать обязательств, подлежащих прекращению надлежащим исполнением.


где это он запрещает?

В отноошении ПД не действуют нормы глав 22-25 ГК РФ. Нельзя обеспечить исполнение обязательств по ПД, т.к. эти обязательства не исполняются. ГК предусматривает обеспечение только исполнения обязательств, а не обеспечение обязательств вообще. Также сстороны ПД не могут нести ответственность за ненадлежащее исполнение обязательств по той же причине. ГК устанавливает специальное основание ответственности - необоснованное уклонение от заключения договора.


т.е. обязаетльство заключить договор на определенных условиях это не обязательство? :D


Попробую еще раз:D

Обязательства из ПД не исполняются и не могут быть исполнены. В соответствии с ГК (ст.307) должник, исполняя обязательство, совершает какое-либо действие в пользу другого лица (кредитора). В ПД При заключении (основного) договора возможно совершение следующих действий ст.445 ГК: направление оферты одной из сторон ПД, акцепт оферты другой стороной, отказ от акцепта либо акцепт оферты на иных условиях (протокол разногласий). Разве не очевидно, что стороны ничего не совершают в пользу других лиц. Это значит, что никакая из сторон ПД не является ни должником, ни кредитором. Каждая из сторон ПД совершает действия по заключению ОД исключительно в своих собственных интересах. При этом, не исключается отзыв оферты или акцепта. Может так случиться, что в срок, предусмотренный ПД, ни одна из сторон не направит оферты и ОД не будет заключен. Значит ли это, что обе стороны не исполнили своих обязательств? Конечно, нет. У сторон не было и не могло быть обязательств, которые они могли бы исполнить.
Если нет и не может быть исполнения обязательств, то что можно обеспечить? ГК предусматривает обеспечение исполнения обязательств, а не обеспечение обязательств вообще.

Прямые ответы на вопросы:
1) ГК не может запрещать того, чего не должно быть. Если ГК считает возможным обеспечение только исполнения обязательств, это значит, что ГК допускает применение самого института обеспечения только к тем обязательствам, которые прекращаются надлежащим исполнением.
Обязательства по ПД прекращаются по иным, специальным основаниям. Следовательно институт обеспечения к этим обязательствам вообще не применим.
2) Обязательство заключить договор на определенных условиях - это обязательство, которое прекращается по специальным основаниям (ч.6.ст.429), отличным от надлежащего исполнения (ст.408 ГК). В главах 22-25 ГК РФ содержатся положения, применимые для обязательств, которые прекращаются надлежащим исполнением. Все попытки применить положения этих глав к обязательствам по ПД будут противоречить ГК РФ, т.е. находиться за пределами свободы договора.
  • 0

#266 Shopen

Shopen
  • продвинутый
  • 969 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2009 - 00:57

[QUOTE] ГК предусматривает обеспечение исполнения обязательств, а не обеспечение обязательств вообще.

Ну а вот здесь не совсем согласен. Сама сущность обязательства подразумевает возможность ее исполнения, поэтому ее возможно обеспечить.
  • 0

#267 taikuri

taikuri
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2009 - 01:18

[quote name='Shopen' date='2.11.2009 - 22:57']
[QUOTE] ГК предусматривает обеспечение исполнения обязательств, а не обеспечение обязательств вообще.

Ну а вот здесь не совсем согласен. Сама сущность обязательства подразумевает возможность ее исполнения, поэтому ее возможно обеспечить.
[/quote]

Я тоже так полагал. Обязательство обязывает совершить какие-либо действия либо воздержаться от каких-либо действий. Поэтому люди, даже самые искушенные, полагают, что любое обязательство можно исполнить. Однако, в соответствии с ГК не всякое действие, можно считать исполнением обязательства. Исполнением обязательства считается только действие совершенное одним лицом в пользу другого лица. При "исполнении" ПД стороны не совершают никаких действий в пользу других лиц, все действия совершаются исключительно в своих интересах. Именно поэтому действия сторон по заключению ОД (либо бездействие с целью незаключения) не могут считаться "исполнением обязательств" в смысле ГК.
  • 0

#268 Gio

Gio
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2009 - 15:21

[quote name='taikuri' date='2.11.2009 - 19:18']
[quote name='Shopen' date='2.11.2009 - 22:57']
[QUOTE] ГК предусматривает обеспечение исполнения обязательств, а не обеспечение обязательств вообще.

Ну а вот здесь не совсем согласен. Сама сущность обязательства подразумевает возможность ее исполнения, поэтому ее возможно обеспечить.
[/quote]

Я тоже так полагал. Обязательство обязывает совершить какие-либо действия либо воздержаться от каких-либо действий. Поэтому люди, даже самые искушенные, полагают, что любое обязательство можно исполнить. Однако, в соответствии с ГК не всякое действие, можно считать исполнением обязательства. Исполнением обязательства считается только действие совершенное одним лицом в пользу другого лица. При "исполнении" ПД стороны не совершают никаких действий в пользу других лиц, все действия совершаются исключительно в своих интересах. Именно поэтому действия сторон по заключению ОД (либо бездействие с целью незаключения) не могут считаться "исполнением обязательств" в смысле ГК.
[/quote]

Это казуистика, уважаемый.

Есть обязательства заключить основной договор. Оно может быть обеспечено.
Почему при исполнении ПД стороны совершают дейтсвия только в своих интересах? То есть при заключении ОД другая сторона ничего не приобретет?
Неужели требования ГК о содержании в ПД всех существенных условий ОД просто так упомянуты?

Просто ответьте на вопрос - "необоснованное уклонение отзаключения договора" - это "надлежащее" исполнение?
  • 0

#269 taikuri

taikuri
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2009 - 18:54

[quote name='Gio' date='3.11.2009 - 13:21']
[quote name='taikuri' date='2.11.2009 - 19:18']
[quote name='Shopen' date='2.11.2009 - 22:57']
[QUOTE] ГК предусматривает обеспечение исполнения обязательств, а не обеспечение обязательств вообще.

Ну а вот здесь не совсем согласен. Сама сущность обязательства подразумевает возможность ее исполнения, поэтому ее возможно обеспечить.
[/quote]

Я тоже так полагал. Обязательство обязывает совершить какие-либо действия либо воздержаться от каких-либо действий. Поэтому люди, даже самые искушенные, полагают, что любое обязательство можно исполнить. Однако, в соответствии с ГК не всякое действие, можно считать исполнением обязательства. Исполнением обязательства считается только действие совершенное одним лицом в пользу другого лица. При "исполнении" ПД стороны не совершают никаких действий в пользу других лиц, все действия совершаются исключительно в своих интересах. Именно поэтому действия сторон по заключению ОД (либо бездействие с целью незаключения) не могут считаться "исполнением обязательств" в смысле ГК.
[/quote]

Это казуистика, уважаемый.

Есть обязательства заключить основной договор. Оно может быть обеспечено.
Почему при исполнении ПД стороны совершают дейтсвия только в своих интересах? То есть при заключении ОД другая сторона ничего не приобретет?
Неужели требования ГК о содержании в ПД всех существенных условий ОД просто так упомянуты?

Просто ответьте на вопрос - "необоснованное уклонение отзаключения договора" - это "надлежащее" исполнение?
[/quote]

Следите, пожалуйста, за ходом своих мыслей.
Есть обязательство заключить основной договор. - Согласен.
Оно может быть обеспечено. - Не согласен.
Обеспечить можно только исполнение обязательств, а не сами обязательства.
Глава 22 ГК называется "Исполнение обязательств" - Это не казуистика. Это факт.
Глава 23 ГК называется "Обеспечение исполнения обязательств" - Это не казуистика. Это факт.
Положения Главы 24 ГК вам удастся применить к обязательствам по ПД только в том случае, если вы сможете определить, какая из сторон ПД является должником, а какая кредитором. Вам также не удастся определить, какие права возникают у сторон по ПД. Ответ - никаких. Право на "заключение договора" - вот это и есть настоящая казуистика. В соответствии со ст.ст.128 и 150 ГК РФ "заключение договора" не является объектом гражданских прав, поэтому "право на заключение ОД" не существует в природе. И это тоже не казуистика. Это факт.
В главе 25 ГК РФ "ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ" речь идет только об отвественности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства. Это тоже не казуистика. Это факт.
Если бы в 429 не было ссылки на п.4ст.445, то стороны ПД вообще не несли никакой ответственности за "нарушение обязательств" по ПД.

ГК (ст.307) считает исполнением обязательства только совершение действий (должником) в пользу другого лица (кредитора). Попробуйте для себя ответить на следующие вопросы:
1) Имеет ли какая-либо из сторон право требовать заключения ОД?
2) Какая из сторон ПД является кредитором, а какая должником?
3) Какие действия (по заключению ОД) каждая из сторон должна совершить в пользу другой стороны?
4) Какая именно сторона ПД должна сделать оферту?
5) Что делать другой стороне, если сторона, "обязанная" сделать оферту, ее не делает?
6) Если же все-таки оферта сделана, а акцепт не получен, не значит ли это, что оферта совершена "не в пользу другой стороны"?

Помучившись над этими вопросами, вы поймете, что не может быть правильных ответов на неправильные вопросы типа "необоснованное уклонение отзаключения договора" - это "надлежащее" исполнение?
Такие вопросы вообще не должны возникать. Не может быть никакого исполнения обязательств по ПД, ни надлежащего, ни ненадлежащего, ни какого-либо иного. Ну не возникает у сторон ПД обязанности совершать какие-либо действия в пользу друг друга.
  • 0

#270 Gio

Gio
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 33 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2009 - 19:09

ГК (ст.307) считает исполнением обязательства только совершение действий (должником) в пользу другого лица (кредитора). Попробуйте для себя ответить на следующие вопросы:
1) Имеет ли какая-либо из сторон право требовать заключения ОД?
2) Какая из сторон ПД является кредитором, а какая должником?
3) Какие действия (по заключению ОД) каждая из сторон должна совершить в пользу другой стороны?
4) Какая именно сторона ПД должна сделать оферту?
5) Что делать другой стороне, если сторона, "обязанная" сделать оферту, ее не делает?
6) Если же все-таки оферта сделана, а акцепт не получен, не значит ли это, что оферта совершена "не в пользу другой стороны"?

Помучившись над этими вопросами, вы поймете, что не может быть правильных ответов на неправильные вопросы типа "необоснованное уклонение отзаключения договора" - это "надлежащее" исполнение?
Такие вопросы вообще не должны возникать. Не может быть никакого исполнения обязательств по ПД, ни надлежащего, ни ненадлежащего, ни какого-либо иного. Ну не возникает у сторон ПД обязанности совершать какие-либо действия в пользу друг друга.


Ответы
1) Обе могут
2) взаимные обязательства, а точнее обязательство заключить ОД
3) подписать ОД )))
4) сам ПД уже и есть и оферта и акцепт
5) пойти в суд и понудить к заключению, либо... о нет... )) как я могу...)) - ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ
6) см. ответы выше

Вопрос Вам про надлежащее исполнение был задан чисто риторически, чтобы пробудить у вас логическое мышление, однако попытка не увенчалась успехом.

Не могу понять почему суды не используют такую же логику как у вас? (тоже риторический вопрос)
  • 0

#271 taikuri

taikuri
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2009 - 19:33

ГК (ст.307) считает исполнением обязательства только совершение действий (должником) в пользу другого лица (кредитора). Попробуйте для себя ответить на следующие вопросы:
1) Имеет ли какая-либо из сторон право требовать заключения ОД?
2) Какая из сторон ПД является кредитором, а какая должником?
3) Какие действия (по заключению ОД) каждая из сторон должна совершить в пользу другой стороны?
4) Какая именно сторона ПД должна сделать оферту?
5) Что делать другой стороне, если сторона, "обязанная" сделать оферту, ее не делает?
6) Если же все-таки оферта сделана, а акцепт не получен, не значит ли это, что оферта совершена "не в пользу другой стороны"?

Помучившись над этими вопросами, вы поймете, что не может быть правильных ответов на неправильные вопросы типа "необоснованное уклонение отзаключения договора" - это "надлежащее" исполнение?
Такие вопросы вообще не должны возникать. Не может быть никакого исполнения обязательств по ПД, ни надлежащего, ни ненадлежащего, ни какого-либо иного. Ну не возникает у сторон ПД обязанности совершать какие-либо действия в пользу друг друга.


Ответы
1) Обе могут
2) взаимные обязательства, а точнее обязательство заключить ОД
3) подписать ОД )))
4) сам ПД уже и есть и оферта и акцепт
5) пойти в суд и понудить к заключению, либо... о нет... )) как я могу...)) - ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ
6) см. ответы выше

Вопрос Вам про надлежащее исполнение был задан чисто риторически, чтобы пробудить у вас логическое мышление, однако попытка не увенчалась успехом.

Не могу понять почему суды не используют такую же логику как у вас? (тоже риторический вопрос)


Работа над ошибками:
Правильные ответы на вопросы:
1. Никакая из сторон ПД не имеет права требовать заключения ОД.
Пункт 5 ст.429: В случаях, когда сторона, заключившая предварительный договор, уклоняется от заключения основного договора, применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
3. Если стороны ПД подписывают ОД, то каждая из них преследует свою пользу.
4. Если бы это было так, то в соответствии со ст.433 ОД считался бы заключенным в момент подписания ПД. Порядок заключения ОД во исполнение ПД определяется ст.445.
5. Другая сторона должна сделать оферту сама, получить отказ от акцепта или протокол разногласий, и только после этого она может обратиться в суд с иском о понуждении заключить договор.
6. Ответы на предыдущие вопросы и должны были вас убедить в том, что при заключении ОД стороны ПД не совершают и не должны совершать никаких действий в пользу др.др.

Мне казалось, что это я пытаюсь пробудить в вас логическое мышление:D
Логика ГК и логика судов - совершенно разные предметы для исследования.
  • 0

#272 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2009 - 19:47

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 10 августа 2009 г. N ВАС-9765/09
ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА
В ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Гражданский кодекс Российской Федерации (далее - Кодекс) не исключает возможности обеспечения задатком предварительного договора (статья 429 Кодекса), предусматривающего определенные обязанности сторон по заключению в будущем основного договора, и применения при наличии к тому оснований (уклонение стороны от заключения основного договора) обеспечительной функции задатка, установленной пунктом 2 статьи 381 Кодекса и выражающейся в потере задатка или его уплате в двойном размере стороной, ответственной за неисполнение договора.
  • 0

#273 taikuri

taikuri
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2009 - 00:01

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 10 августа 2009 г. N ВАС-9765/09
ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА
В ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Гражданский кодекс Российской Федерации (далее - Кодекс) не исключает возможности обеспечения задатком предварительного договора (статья 429 Кодекса), предусматривающего определенные обязанности сторон по заключению в будущем основного договора, и применения при наличии к тому оснований (уклонение стороны от заключения основного договора) обеспечительной функции задатка, установленной пунктом 2 статьи 381 Кодекса и выражающейся в потере задатка или его уплате в двойном размере стороной, ответственной за неисполнение договора.


Это определение по конкретному делу конкретного суда, которое не делает чести этому конкретному суду.
Даже Постановления ВС, ВАС не являются источниками права. На местах суды плюют и на законы, и на постановления высших судов. При желании вы сможете найти решения высших судов, основанные на совершенно другой точке зрения. Уверен, что моя точка зрения была бы воспринята судом как ересь.

Сообщение отредактировал taikuri: 04 November 2009 - 00:08

  • 0

#274 Shopen

Shopen
  • продвинутый
  • 969 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2009 - 03:11

На местах суды плюют и на законы, и на постановления высших судов. При желании вы сможете найти решения высших судов, основанные на совершенно другой точке зрения. Уверен, что моя точка зрения была бы воспринята судом как ересь.
[/quote]

А вот с этим абсолютно согласен. К сожалению конечно.
  • 0

#275 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2009 - 13:28

taikuri

Логика ГК и логика судов - совершенно разные предметы для исследования.

а ваша логика это видимо третий предмет? ведь одни только тезисы

Таким образом, обязательства по предварительному договору в соответствии с ГК не могут прекращаться "надлежащим исполнением" (ст.408)

При "исполнении" ПД стороны не совершают никаких действий в пользу других лиц, все действия совершаются исключительно в своих интересах.

просто сшибают с ног...это даже не околонаучный бред это просто бред человека не способного да же к минимальному системному анализу

Ответы на предыдущие вопросы и должны были вас убедить в том, что при заключении ОД стороны ПД не совершают и не должны совершать никаких действий в пользу др.др.


Обязанность акцептовать оферту существенные условия которой изложены в предварительном договоре (но не акцептованы поскольку у ПД другой предмет и соотвественно другая оферта хоть и совпадающая частично по тексту но совсем не совпадающая по целе и соотественно смыслу) это и есть обзательство каторое необходимо исполнить в интересах контрагента. Собственно и направление текста оферты (либо ссылка на оный текст с предложением его акцептовать, что тоже по сути есть оферта) тоже является и обязательством и даже есть санкция за его неисполнние, а именно лишение стороны права требовать от контрагента исполнения обязательства по акцепту :D. В договоре кстати за неисполнение этого обязательства могут быть установлены и другие санкции. И действия как в первом так и во втором случае совершаются в том числе и в интерсах контрагента иба если их не совершить то конрагент не сможет либо заключить договор либо приступить к акцепту, а он веть именна этава и хател када заключать ПД. Просто в указанном договоре у конрагентов общая цель, что для большинства догоров не характерно (обычно цель у каждого своя), однако он не единственный такой в своем роде нечто похожее кстати есть в договоре простого товарищества к примеру, и в учредительном договоре :).
Кстати если бы небыло обязательства то небыло бы и возможности защищать права, поскольку если нет обязанности то собственно что исполнять то? к чему понуждать? :D

Ну и естественно возможность понудить к заключение договора это не разновидность обеспечения исполнения, а способ защиты прав.

все...спорить неочем....
господа не засоряйте тему....тут нет предмета для спора тут просто нежелание понять или тяга к оригинальности, но базы для оной пока увы нет...

Сообщение отредактировал veny: 04 November 2009 - 14:15

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных