Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Украли недвижимость!


Сообщений в теме: 115

#26 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 14:38

KirillT

А разве только собственник может быть заинтересован в возврате имущества по ст.167 ГК РФ?Разве недостаточно просто быть стороной ничтожной сделки для того что бы требовать применения реституции?

Речь идет о ст. 302 ГК, иск по ст. 167 ГК к покупателям по последующим сделкам Ксюша не дозволяет. Кроме того, терпила в последующих сделках не является стороной.

Разве ничтожная сделка является основанием прекращения права собственности у продовца?

Применить последствия ничтожной сделки может только суд.

Разве выдача "нового" свидетельства означает недействительность "старого"?

Безусловно. Свидетельство по-существу всего лишь выписка из ЕГРП. При изменении записи в ЕГРП старое свительство будет аннулировано.

ясно одно, прежде чем спорить по этому вопросу, Вам необходимо хорошенько подготовится.

Благодарю за рекомендацию.
  • 0

#27 KirillT

KirillT
  • Старожил
  • 524 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 14:40

scorpion
Без комментариев как говорится :)
  • 0

#28 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 14:48

KirillT

Без комментариев как говорится

Я так понял, что все правильно. Спасибо.
  • 0

#29 -Unregistered-GROMOFF-

-Unregistered-GROMOFF-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 16:52

Спасибо за реакцию. Вопрос действительно очень интересный, поскольку такие ситации возникают сплошь и рядом.

Иск о виндикации на мой взгляд, подавать невозможно, потому что на настоящий момент времени я не утратил фактического владения объектом. Я сижу в домике и никого не пускаю.

Подаче иска о применении последствий недействительности ничтожной сделки препятствует незнание того, какая же сделка была совершена. Действительно, открытость сведений в ЕГРП есть, но если ты уже "несобственник" согласно данных ЕГРП, то ничего не узнаешь, кроме фирменного наименования нового собственника.

Насколько я понимаю самым правильным иском действительно будет иск о признании права собственности. Особенно учитывая то, что акт государственной регистрации является единственным доказательством существования права.

KirillT А как по вашему, что означает "выбыло помимо воли собственника" применительно к юридическому лицу? Если директор совершил оспоримую сделку, признанную недействительной - будет ли здесь порок воли юр. лица, позволящий истребовать имущество у кого угодно.
  • 0

#30 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 17:06

Иск о виндикации на мой взгляд, подавать невозможно, потому что на настоящий момент времени я не утратил фактического владения объектом. Я сижу в домике и никого не пускаю.

В таком случае особых проблем быть не должно. Даже если новый собственник еще раз продаст вашу недвижимость, то новый покупатель без фактического владения и пользования не будет признан добросовестным приобретателем. И иск по ст. 167 ГК будет возможен.
  • 0

#31 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 19:37

scorpion

По вашей логике получается, что если собственник квартиры уехал в отпуск или командировку, а в это время злоумышленник, подобрав ключи, проник в его квартиру и, пользуясь отсутствием хозяина, по поддельным документам продал ее несколько раз, и новые "собственники" даже пожили чуть-чуть, то настоящий собственник вернувшись не имеет никаких шансов вернуть квартиру? И защиты от этого нет? Чего то я не пойму этой логики в отличие от логики KirillT.
  • 0

#32 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 20:11

По вашей логике получается, что если собственник квартиры уехал в отпуск или командировку, а в это время злоумышленник, подобрав ключи, проник в его квартиру и, пользуясь отсутствием хозяина, по поддельным документам продал ее несколько раз, и новые "собственники" даже пожили чуть-чуть, то настоящий собственник вернувшись не имеет никаких шансов вернуть квартиру?

Логика не моя, а КСюши. А шансов в такой ситуации я не вижу. Правда у него останется право пользования квартирой.

И защиты от этого нет?

Есть, перед отъездом наложить арест на собственную квартиру.
  • 0

#33 -Гость-kisych-

-Гость-kisych-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 20:53

scorpion
Да, плохо дело. Получается и сдавать квартиру стремно. Вдруг наниматели провернут что-либо подобное...

Но были ли в судебной практике подобные случаи, когда было выбытие имущества именно против воли собственника по поддельным документам, все это было доказано, а назад отката не было?

Вообщето что-то очень просто получается для мошенников. Достаточно подделать доверенность, что несложно, продать объект по цепочке двум своим знакомым и все. Что то не верится.
  • 0

#34 Rasl

Rasl
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 21:10

scorpion
мне кажется, вы заблуждаетесь
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 апреля 2003 года N 6-П


ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ПОЛОЖЕНИЙ ПУНКТОВ 1 И 2 СТАТЬИ 167 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СВЯЗИ С ЖАЛОБАМИ ГРАЖДАН О.М.МАРИНИЧЕВОЙ, А.В.НЕМИРОВСКОЙ, З.А.СКЛЯНОВОЙ, Р.М.СКЛЯНОВОЙ И В.М.ШИРЯЕВА

Следовательно, права лица, считающего себя собственником имущества, не подлежат защите путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю с использованием правового механизма, установленного пунктами 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации. Такая защита возможна лишь путем удовлетворения виндикационного иска, если для этого имеются те предусмотренные статьей 302 ГК Российской Федерации основания, которые дают право истребовать имущество и у добросовестного приобретателя (безвозмездность приобретения имущества добросовестным приобретателем, выбытие имущества из владения собственника помимо его воли и др.).
  • 0

#35 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 21:14

Да, плохо дело. Получается и сдавать квартиру стремно. Вдруг наниматели провернут что-либо подобное...

Перед сдачей можно организовать обремение вашей квартиры и ДП не будет.

Но были ли в судебной практике подобные случаи, когда было выбытие имущества именно против воли собственника по поддельным документам, все это было доказано, а назад отката не было?

Постановлению КСюши пока полгода и для квартирных дел это не срок.

Вообщето что-то очень просто получается для мошенников. Достаточно подделать доверенность, что несложно, продать объект по цепочке двум своим знакомым и все. Что то не верится.

Ну с двумя знакомыми дело может не пройти. Скорее получится мошенничество совершенное организованной группой.
Кстати, такая ситация только в отношении недвижимости. В отношении похищенного т/с виндикация допустима.
  • 0

#36 Gromoff

Gromoff
  • Новенький
  • 77 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 21:51

Ludmila
Э-э, любезная э-э, дама, Вы не могли бы поделиться номерами дел по практике таких споров. Я был бы весьма признателен.


Фактически не хочется доводить дело до виндикационного иска, поскольку для этого требуется, чтобы меня вышибли из дома с применением силовых методов (может быть с судебным приставом). Поэтому и возник вопрос - как предупредить ситуацию и не допустить вышибания меня из домика силой.
  • 0

#37 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2003 - 23:17

Иск к регпалате о признании незаконной регистрации права собственности и ОБЯЗАТЕЛЬНО ходатайство о наложении ареста.



Добавлено:
Rasl
По ст. 302 иск может заявить только собственник. Единственным доказательством существования права собственности на объект недвижимости является запись в ЕГРП. А согласно этой записи собственник уже другой. Ненадлежащий истец - в иске отказать.
  • 0

#38 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2003 - 00:44

По вашей логике получается, что если собственник квартиры уехал в отпуск или командировку, а в это время злоумышленник, подобрав ключи, проник в его квартиру и, пользуясь отсутствием хозяина, по поддельным документам продал ее несколько раз, и новые "собственники" даже пожили чуть-чуть, то настоящий собственник вернувшись не имеет никаких шансов вернуть квартиру? И защиты от этого нет?


Правда у него останется право пользования квартирой.


А на каком основании он будет пользоваться? :)

Ненадлежащий истец - в иске отказать.


Не согласен. Откуда суду будет известно кто из собственников надлежащая сторона в споре, а кто нет?
  • 0

#39 Sanss

Sanss
  • продвинутый
  • 735 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2003 - 00:58

В "Глобальных" была такая тема на 11 страницах : "Постановление КС РФ - сегодня приняли, хотелось бы посмотреть". Почитайте...
  • 0

#40 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2003 - 11:34

Jason Voorhees

А на каком основании он будет пользоваться?

Если он в этой квартире зарегистрирован.

Откуда суду будет известно кто из собственников надлежащая сторона в споре, а кто нет?

Из нового свидетельства.
  • 0

#41 Rasl

Rasl
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2003 - 12:52

scorpion
может в законе имеется в виду не ЛЮБАЯ запись в ЕГРП, а ЗАКОННАЯ запись в ЕГРП. (Т.е. свидетельство и запись сами по себе еще не являются подтверждением права, они должны быть законными, хоть и предполагается их законность).
Если запись незаконна, она никак не может являться доказательством. Единственный путь для определения записи законная она или нет (в случае спора) - это суд. При наличии двух свидетельств, по моему, очевидно, что существует спор о праве, соответственно есть право обращаться в суд о признании регистрации права и одного из свидетельств незаконным. О судебном споре можно известить регистрирующий орган и уже ни один из дальнейших приобретателей не будет добросовестным. После признания одного из свидетельств незаконным, шансов что-либо получить у держателя незаконного свидетельства, мне кажется, нет никаких.
  • 0

#42 KirillT

KirillT
  • Старожил
  • 524 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2003 - 13:21

Товарищи и коллеги. Все в этой ситуации очень просто, достаточно разобраться в ст.ст.167, 301, 302 ГК РФ + ВНИМАТЕЛЬНО (а не так как это сделал scorpion) прочитать постановление КС РФ №6-п
и вопросов ни каких не возникнет.

1. О постановлении КС РФ.
Это постановление направленно на устранение конкуренции между виндикацией и реституцией. Причем нужно сразу отметить, в постановлении говорится именно об иске о применении последствий, а не об иски о признании сделок недействительными, это совершенно разные требования, что видимо не совсем понимают отдельные участники обсуждения.
Если говорить кратко, то КС решил вопрос о конкуренции этих исков следующим образом: Реституция применяется в случае, если собственник был стороной недействительной сделки, а виндикация во всех остальных случаях, т.е. когда необходимо истребовать вещь у второго, третьего и т.д. покупателя.
2. Относительно ст.302 ГК РФ.
Заключенная в ней норма представляет собой исключение из общего правила установленного в ст.301 ГК РФ, о том что вещи находящиеся в незаконном владении могут истребованы собственником. Исключение состоит в том, что если лицо, незаконно владеющее вещью не знало и не могло знать в момент ее приобретения о том, что лицо передающее не является собственником и не уполномочено им на отчуждение (добросовестный приобретатель), вещь не может быть истребована из его незаконного владения. Из этого правила так же есть исключение, которое состоит собственник, может истребовать вещь у добросовестного приобретателя, в случае если: 1) лицо прибрело вещь безвозмездно; 2) вещь выбыла из владения собственника помимо его воли.
Таким образом, если мы рассматриваем случай, когда квартира была продана по поддельной доверенности, имеет место выбытие имущества из владения собственника помимо его воли. В этой ситуации собственник имеет право виндицировать вещь от любого добросовестного приобретателя.

3. Относительно свидетельства о гос.рег.
Проблема scorpion (и не которых других товарищей) заключается в том, что он не понимает (либо путает) такие базовые понятия как основания возникновения права и момент возникновения права. Отсюда у нас и появляются все прочие "непонятки" типа, "нового и старого собственника".
Основанием возникновения ПС перечислены в ст.218 ГК РФ, наиболее распространенным среди них являются сделки. Момент возникновения права собственности определяет иными юр.фактами, например традицией (ст.223 ГК РФ) или решением суда (самовольная постройка). Применительно к недвижимости момент возникновения права определяется особым юр.фактом - ненормативным актом гос.органа о регистрации права (ст.ст.8, 223, 219, 234 ГК РФ). Внешним, объективированным выражением этого акта является свидетельство о гос.регистрации права. Это свидетельство создает видимость права у конкретного субъекта, т.е. служит безусловным доказательством существования права. В этом отчасти проявляется принцип публичной достоверности актов гос.регистрации. Однако, в отличии от иных правовых систем, у нас, принцип публичной достоверности не действует в полной мере. Суть этого принципа состоит в том, что лицо, внесенное в регистрационную книгу в качестве собственника, признается таким вне зависимости от того, что в последствии будет доказано. что оно собственником не являлось. Иными словами видимости права создает само право. Т.е. если я купил вещь у лицо означенного в качестве собственника, я буду является собственником даже в случае если в последствии будет доказано, что запись в рег.книги относительно прав моего продавца была внесена не верно и он не являлся собственником этой вещи. В современном российском законодательстве это принцип наиболее полно прослеживается в вексельных отношениях.
Применительно к обороту недвижимости это принцип не действует в полной мере, и я думаю что это правильно.
Идем далее. И так относительно свидетельства о гос.рег.
Этот документ, как указанно в законе является единственным доказательством зарегистрированного права. Ключевыми словами здесь являются "Зарегистрированного" и "Доказательством". Практический смысл этой нормы состоит в том, что лицо, предъявившее свидетельство должно рассматриваться как правообладатель всеми третьими лицами, т.е. свидетельство является единственным и достаточным доказательством того, что это лицо внесено единый реестр в качестве правообладателя. Соответственно покупая вещь у такого лица, приобретатель всегда будет считаться добросовестным.
НО, свидетельство, как и любое иное доказательство, может быть опровергнуто иными доказательствами в судебном процессе. Дело в том, что, как я писал ранее, по нашему праву, акт гос.регистрации не является основанием возникновения и прекращения прав. Следовательно, акт гос.регистрации, может считаться законным только в том случае, если имелись те юридические факты, которые названы в ГК РФ как основания возникновения (прекращения) прав. Если таких фактов не было акт гос.рег. должен рассматриваться как не соответствующий закону, т.е. недействительный. При этом он является недействительным с момента своего издания, а раз так, то он с момента издания не порождает ни каких правовых последствия, в том числе не является доказательством существования права.
На практике все это выглядит так.
Совершенна сделка продажи, покупатель регистрирует на себя право, затем еще раз продает вещь и второй покупатель опять регистрирует на себя право. Через какое-то время первая сделка признается ничтожной, это означает, отсутствовали основания для прекращения у продавца права собственности и возникновения этого права у первого покупателя. Следовательно не было основания для акт о гос.рег. права и он является недействительным. Аналогичным образом должна рассматриваться и вторая сделка, т.к. продавец по ней не был собственником вещи. Таким образом, ничтожность первой сделки означает, что продавец как был собственником так им и остался, т.к. не существовало юр.фактов с которыми ГК РФ связывает прекращение данного права.
Так как вещь находится во владении второго покупателя, собственник, руководствуясь постановлением КС РФ, может защищать свои права только по ст.301 ГК РФ. Предъявляя виндикационный иск, он доказывает свое право ссылками на ничтожность сделок по продаже вещи и документами подтверждающими, что он в момент являлся собственником.
С практической стороны собственнику необходимо обязательство обжаловать акт гос.рег. права, т.к. во первых, без решения суда по этому вопросу он не сможет восстановить запись о своем праве в реестре, и во вторых, незаконный владелец имеющий на руках свидетельство будет рассматриваться третьими лицами как собственник, т.е. он может продать эту вещь и ее приобретатель будет, является добросовестным.

Выводы:
1. Постановление КС РФ не запрещает заинтересованным лицам оспаривать сделки участниками, которых они не являлись.
2. Имущество, выбывшее из владения собственника помимо его воли, может быть виндицированно у любого приобретателя независимо от доброй совести.
3. Свидетельство о регистрации права, является всего лишь доказательством и как доказательство может быть опровергнуто заинтересованным лицом в ходе суд.процесса.
4. Для полной защита интересов собственника необходимо не только виндицировать вещь, но и признать недействительным свидетельство о регистрации права на незаконного владельца.

Gromoff
Теперь применительно к Вашей ситуации.
Если Вы продолжаете владеть вашей собственностью, то тут конечно не может быть речи о виндикации. Единственно, что с такой иск может быть предъявлен к Вам.
Я бы Вам посоветовал обжаловать акт гос.рег. права на эту неизвестную фирму, этого будет достаточно, для защиты Ваших интересов. В иске укажите, что Вы являетесь собственником, это право возникло у Вас по таким то основаниям, было зарегистрировано тогда то, но недавно Вы узнали о том, что УЮ произвел регистрацию права на этот объект за другим лицом, при этом Вы никаких сделок не совершали и иные основания для прекращения Вашего права указанные в ст.235 ГК РФ отсутствовали. Следовательно акт гос. рег. является недействительным. В ходе это процесса, УЮ представит суду доки на основании которых была произведена регистрации и при необходимости Вы сможете их обжаловать.

KirillT А как по вашему, что означает "выбыло помимо воли собственника" применительно к юридическому лицу? Если директор совершил оспоримую сделку, признанную недействительной - будет ли здесь порок воли юр. лица, позволящий истребовать имущество у кого угодно.


Помимо воли означает, что имущество было передано не уполномоченным на это лицом. Если, например директор совершил договор и передал по нему вещь, а в последствии будет установлено, что этот договор недействительный (в т.ч. с пороком воли) это все равно будет означать, что имущество выбыло по воле общества. Если же например от имени юр.лица имущество передавал сторож без доверенности, это будет означать, что имущество выбыло помимо воли общества.


Добавлено:
Rasl

Если запись незаконна, она никак не может являться доказательством.

Значит я ни один такой умный :)
  • 1

#43 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2003 - 13:40

Rasl

может в законе имеется в виду не ЛЮБАЯ запись в ЕГРП, а ЗАКОННАЯ запись в ЕГРП. (Т.е. свидетельство и запись сами по себе еще не являются подтверждением права, они должны быть законными, хоть и предполагается их законность).

Законность записи в ЕГРП презюмируется. Зарегистрированное право может быть оспорено только в судебном порядке. Оспаривать незаконность записи в ЕГРП о регистрации права собственности за ДП возможно было бы только в рамках иска по ст. 167 ГК, но КСюша не велит.

При наличии двух свидетельств, по моему, очевидно, что существует спор о праве, соответственно есть право обращаться в суд о признании регистрации права и одного из свидетельств незаконным.

Даже если свидетельств будет десять, запись в ЕГРП будет только одна.

О судебном споре можно известить регистрирующий орган и уже ни один из дальнейших приобретателей не будет добросовестным.

Это обязательно.

После признания одного из свидетельств незаконным, шансов что-либо получить у держателя незаконного свидетельства, мне кажется, нет никаких.

Пока не оспорена запись в ЕГРП - законно только последнее свидетельство.
  • 0

#44 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2003 - 14:04

KirillT
Все красиво. Но как говорится, теория мой друг суха, а древо жизни...
Главное проблема для бывшего собственника в нашем случае - это ФЗ "О государственной регистрации..." № 122-ФЗ. Государственная регистрация как единственое доказательство существования права (ст. 1) не может быть опровергнута иными доказательствами (ст. 68 АПК и ст. 60 ГПК).

1. Постановление КС РФ не запрещает заинтересованным лицам оспаривать сделки участниками, которых они не являлись.

Следовательно, права лица, считающего себя собственником имущества, не подлежат защите путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю с использованием правового механизма, установленного пунктами 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации. Такая защита возможна лишь путем удовлетворения

2. Имущество, выбывшее из владения собственника помимо его воли, может быть виндицированно у любого приобретателя независимо от доброй совести.

Может. Да только у бывшего собственника отсутствует доказательства права собственности.
3. Свидетельство о регистрации права, является всего лишь доказательством и как доказательство может быть опровергнуто заинтересованным лицом в ходе суд.процесса.
  • 0

#45 KirillT

KirillT
  • Старожил
  • 524 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2003 - 14:13

scorpion

Следовательно, права лица, считающего себя собственником имущества, не подлежат защите путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю с использованием правового механизма, установленного пунктами 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации.

И какой же там "механизм", я всегда думал, что этих нормах говорится о реституции :)

Главное проблема для бывшего собственника

Собственник не "бывший", поэтому проблемм нет.

Государственная регистрация как единственое доказательство существования права (ст. 1) не может быть опровергнута иными доказательствами (ст. 68 АПК и ст. 60 ГПК).

С этим я думаю Вы погарячились.
А вообще я Вас прекрасно понимаю, всегда сложно признавать собственную не правоту, далеко не все на это способно. Поэтому единожды сказав глупость многие люди становятся заложниками своих же слов и продолжаю без устали доказывать что черное на самом деле является белым.
  • 0

#46 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2003 - 14:22

Извините за техническую ошибку.

3. Свидетельство о регистрации права, является всего лишь доказательством и как доказательство может быть опровергнуто заинтересованным лицом в ходе суд.процесса.

Является единственным доказательством в силу ст. 68 АПК и ст. 60 ГПК.
4

. Для полной защита интересов собственника необходимо не только виндицировать вещь, но и признать недействительным свидетельство о регистрации права на незаконного владельца.

Иск по ст. 167 ГК (применить последствия ничтожной сделки путем обязания регпалаты аннулировать запись в ЕГРП о госрегистрации права собственности за ДП) невозможен

Добавлено:
KirillT

И какой же там "механизм", я всегда думал, что этих нормах говорится о реституции 

Реституция в нашем случае - это аннулирование новой записи в ЕГРП и востановлении старой.

Собственник не "бывший", поэтому проблемм нет.

Согласно записи в ЕГРП - бывший.

QUOTE 
Государственная регистрация как единственое доказательство существования права (ст. 1) не может быть опровергнута иными доказательствами (ст. 68 АПК и ст. 60 ГПК).

С этим я думаю Вы погарячились.

Поясните, пожалуйста.

А вообще я Вас прекрасно понимаю, всегда сложно признавать собственную не правоту, далеко не все на это способно. Поэтому единожды сказав глупость многие люди становятся заложниками своих же слов и продолжаю без устали доказывать что черное на самом деле является белым.

Я не правый и глупый.
  • 0

#47 -Гость-kisych-

-Гость-kisych-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2003 - 14:42

scorpion
Главное проблема для бывшего собственника в нашем случае - это ФЗ "О государственной регистрации..." № 122-ФЗ. Государственная регистрация как единственое доказательство существования права (ст. 1) не может быть опровергнута иными доказательствами (ст. 68 АПК и ст. 60 ГПК).


Все же не пойму я такого буквального толкования.
Например, фамилия моего отца в базу реестра введена с ошибкой в одной букве (вместо "а" ввели "о")(новое свидетельство еще не получали, а первое было получено в июне 1991г. И перенося данные из базы в базу, где-то они ошиблись). Значит, по вашей логике исправить эту опечатку уже невозможно? Мой отец уже не собственник и изменить ничего нельзя?
  • 0

#48 Rasl

Rasl
  • ЮрКлубовец
  • 270 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2003 - 14:50

KirillT
Да это вроде не очень сложная истина - не может быть незаконных доказательств, не может появиться право на незаконных основаниях, вообще из противозаконных оснований, действий и проч. не могут появиться законные права.
scorpion
Ну вот возьмем презумпцию невиновности, ее наличие ведь не означает, что лицо автоматом не виновно и не может быть привлечено к ответственности.
Также и презумпция права собственности, законности записи в ЕГРП и свидетельства о праве еще не означает, что в самом деле есть право собственности, а запись в ЕГРП и свидетельство - законны.

Оспаривать незаконность записи в ЕГРП о регистрации права собственности за ДП возможно было бы только в рамках иска по ст. 167 ГК, но КСюша не велит

извините, но я такого запрета не увидел.

Даже если свидетельств будет десять, запись в ЕГРП будет только одна.

вообще ваша позиция достаточно сильная, если буквально толковать только закон о госрегистрации, действительно запись ЕГРП легализует собственника имущества, а прежний собственник должен разбираться с тем, к кому его имущество было незаконно и помимо его воли отчуждено. Чем то похоже на вексельные отношения.
Здесь я пока пас. Поскольку уяснить каким образом возникает право собственности на вещь помимо воли собственника на отчуждение вещи, не могу.
  • 0

#49 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2003 - 14:52

Например, фамилия моего отца в базу реестра введена с ошибкой в одной букве (вместо "а" ввели "о")(новое свидетельство еще не получали, а первое было получено в июне 1991г. И перенося данные из базы в базу, где-то они ошиблись). Значит, по вашей логике исправить эту опечатку уже невозможно? Мой отец уже не собственник и изменить ничего нельзя?


Статья 21. Исправление технических ошибок, допущенных при государственной регистрации прав

1. Технические ошибки в записях, допущенные при государственной регистрации прав, исправляются в трехдневный срок по решению регистратора прав после обнаружения ошибки или получения от любого заинтересованного лица в письменной форме заявления об ошибке в записях. Участники отношений, возникающих при государственной регистрации прав, в такой же срок в обязательном порядке в письменной форме получают информацию об исправлении технической ошибки. Исправление технической ошибки, допущенной при государственной регистрации прав, осуществляется в случае, если нет оснований полагать, что такое исправление может причинить ущерб или нарушить законные интересы правообладателей или третьих лиц, которые полагались на соответствующие регистрационные записи.
2. В случаях, если существуют основания полагать, что исправление технической ошибки может причинить вред или нарушить законные интересы правообладателей или третьих лиц, которые полагались на соответствующие регистрационные записи, такое исправление производится по решению суда, арбитражного суда.

  • 0

#50 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2003 - 15:13

Rasl

Ну вот возьмем презумпцию невиновности, ее наличие ведь не означает, что лицо автоматом не виновно и не может быть привлечено к ответственности.
Также и презумпция права собственности, законности записи в ЕГРП и свидетельства о праве еще не означает, что в самом деле есть право собственности, а запись в ЕГРП и свидетельство - законны.

Наоборот- означает и более того в отличии от презумпции невиновности не может быть опровергнуто иными доказательствами.

извините, но я такого запрета не увидел.

Следовательно, права лица, считающего себя собственником имущества, не подлежат защите путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю с использованием правового механизма, установленного пунктами 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации. Такая защита возможна лишь путем удовлетворения
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных