Сообщений в теме: 38

[lawyer20071]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗСО от 03.12.2008 N Ф04-7289/2008(16575-А03-45) по делу N А03-4411/2008-30
Учитывая, что в рассматриваемом случае возникшие между должником и гражданином правоотношения по выплате заработной платы являлись трудовыми и не регулировались гражданским законодательством, суд, исходя из норм ст. 15 ТК РФ, а также ст. 2 и ст. 382 ГК РФ, пришел к выводу о недопустимости производить уступку прав требований, законодательно связанных с правовым статусом определенного лица и вытекающих из трудового договора, т.к. трудовые отношения основаны на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции. Данные отношения неразрывно связаны с личностью работника.

[Дрёма]

Панове, а давайте обсудим ещё и

Цитата

Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы

Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором.

Федеральный закон под название ГК, допустим, существует. Но его применимость к трудовым отношениям оценку здесь уже получила.
Остаётся трудовой договор.
Как вам такая конструкция - Допсоглашение к трудовому договору о переводе долга по з/п или же уступке права требования по з/п?

[Капитон]

Дрёма
узнали все буквы, но прочитать не смогли?

Цитата

Как вам такая конструкция - Допсоглашение к трудовому договору о переводе долга по з/п или же уступке права требования по з/п?

Нет в Трудовом праве понятий "уступка" или "перевод долга"!

[kuropatka]

Капитон

Цитата

а почему основание забываете? Это ведь не абстрактное денежное обязательство. Поэтому и сохраняется отраслевая принадлежность.

Что такое "отраслевая принадлежность обязательства"? Если ТД уже нет, то говорить о подчинении одной из сторон другой не приходится, следовательно - почему бы не применять ГП?

Цитата

Вы же не будете оспаривать, что к обязанности произвести налоговый платеж будет применяться налоговое законодательство, а не гражданские нормы права?

Эмм... В налоговых отношениях подобное маловероятно - их наличие не зависит от воли сторон.

Но кстати - наследуются же и невыплаченная зарплата, и долги по налогам (и переплата должна бы).
И тогда уже наличие полноценных ГПО в вопросе о зарплате ни у кого, надеюсь, вопросов не вызывает?

[Petr Yurist]

Я считаю, что уступить право требования в этом случае нельзя. Почему?

Трудовые отношения регулируются законодательством в сфере труда.

Статья 5 Трудового кодекса РФ
Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:
трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда), состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права;
иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:
указами Президента Российской Федерации;
постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти;
нормативными правовыми актами органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
Трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения регулируются также коллективными договорами, соглашениями и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права.
Нормы трудового права, содержащиеся в иных федеральных законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
В случае противоречий между настоящим Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс.

Трудовой кодекс не содержит положений о возможности уступки права требования по трудовому договору.

Нормы ГК РФ не могут быть применены.

Сообщение отредактировал Petr Yurist: 02 March 2010 - 17:04

[bearspbbig]

Petr Yurist

Цитата

Трудовой кодекс не содержит положений о возможности уступки права требования по трудовому договору.

нет там и запрета этого...

[kuropatka]

Petr Yurist

Цитата

Я считаю, что уступить право требования в этом случае нельзя. Почему?

Трудовые отношения регулируются законодательством в сфере труда.

А что - после прекращения ТД трудовые отношения сохраняются?

[Petr Yurist]

kuropatka

Думаю все ответы по этой теме уже даны (в том числе и с приведением примеров судебной практики - см. lawyer20071). Задолженность возникла из трудовых отношений

Цитата

трудовые отношения основаны на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции. Данные отношения неразрывно связаны с личностью работника

. Поэтому попытка притянуть нормы о перемене лиц в обязательстве не пройдет.

[Дрёма]

Petr Yurist

Цитата

Нормы трудового права, содержащиеся в иных федеральных законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
В случае противоречий между настоящим Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс.

Трудовой кодекс не содержит положений о возможности уступки права требования по трудовому договору.

В чём противоречие - можете сказать? Неурегулированность к таковым не относите.

Цитата

попытка притянуть нормы о перемене лиц в обязательстве не пройдет.

Вспомните тему с переменой лиц в обязательстве в правоприменительной практике вообще. Несколько лет назад нельзя было уступить право требования в части, нельзя было уступить право (в отношениях ЮЛ), если обязательство длящееся (энергоснабжение, например). А потом р-р-раз... и стало можно. Законодательство при этом не менялось. Просто у лиц, формирующих судебную практику, поменялись взгляды на жизнь.

[Petr Yurist]

Ладно, еще один заход...

Статья 56 ТК РФ. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.

Статья 383 ГК РФ. Права, которые не могут переходить к другим лицам

Переход к другому лицу прав, неразрывно связанных с личностью кредитора, в частности требований об алиментах и о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, не допускается.

Делаем выводы...

Цитата

(энергоснабжение, например).

Отношения из договора энергоснабжения регулируются гражданским законодательством (и ГК РФ в частности).

[Vesi]

а так хочется задолженность РД перед работником перевести на себя ))) . И судиться... судиться ...судиться ...

[Капитон]

kuropatka

Цитата

Что такое "отраслевая принадлежность обязательства"? Если ТД уже нет, то говорить о подчинении одной из сторон другой не приходится, следовательно - почему бы не применять ГП?

я не про подчинение...
Если обязательство по уплате денех возникло из договора поставки- оно и будет привязано к этому договору- пока не произойдет новация или отступное. В трудовом тоже. Только нет там новации и отступного.

Цитата

Эмм... В налоговых отношениях подобное маловероятно - их наличие не зависит от воли сторон.

давайте гипотетически представим, что государство уступило право требования задолженности по налогам в пользу.......

Цитата

А что - после прекращения ТД трудовые отношения сохраняются?

нет, но сохраняются обязательства, возникшие из этих отношений.
Vesi

Цитата

И судиться... судиться ...судиться ...

вон как пробило-то. и не отпускает

[Vesi]

Капитон,

надо чаще смотреть телевизор.
Судиться сейчас модно.

[Uristochka]

kuropatka

Цитата

Я вот лично считаю, что после прекращения ТД между сторонами есть обычное денежное обязательство...

ну знаешь, Кирилл Алексеевич... Существует срок для обращения работника в суд с иском о нарушении своего права - 2 месяца в данное время (планируют увеличить до 6 месяцев). В предмет трудового права помимо собственно трудовых отношений по трудовому договору конкретного работника и конкретного работодателя в процессе труда, попадают еще предшествующие, сопутствующие и последующие (вытекающие). Отношения по защите относятся к последним. То есть закон гарантирует бывшему работнику судебную защиту. Несмотря на прекращение трудовых отношений, работник обращается в суд...
Предшествующие - отношения по трудоустройству. Получив отказ в приеме на работу (трудовой договор еще не заключен) работник идет в суд и защищает свои права... А сопутствующие - социальная защита , социальное партнерство (коллективный договор, профсоюз и его права и много еще чего, о чем в трудовом договоре не написано)...
Так что теория на это с такой колокольни смотрит. И верно, я считаю, смотрит...