Romeo
Пока вообщем-то рассказывать нечего. Было предварительное суд. заседание. Ответчик не явился. Судья назначил дело к судебному разбирательству.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 229
#103
Отправлено 09 November 2009 - 23:43
Скажу Вам более, может быть пригодиться.
Есть даже судебная практика, суды не признают за жилыми помещения статус служебного, если данное жилое помещение не зарегистрировано в качестве такового в органах гос. регистрации. (Надзорное определение СК по гражданским делам ВС РФ от 23.06.2006 № 35-В09-12).
Точнее № 35-В06-12
http://www.supcourt.....php?id=7385886
#104
Отправлено 13 December 2009 - 15:56
А вот моя ситуация.
Прожил в служебной квартире более 15 лет. С организацией, предоставившей квартиру, контракт расторг 10 лет назад. Сейчас Москва предложила выкупить по договору купли продажи с рассрочкой платежа, все разрешения (от префекта округа) получены, документы переданы в ЦАЖ.(оплата еще не началась) После этого меня признают малоимущим и нуждающимся в жилых помещениях, предоставляемых по договору соц. найма. Отсюда вопрос:
1. Как это меняет (постановка на очередь) мое положение, т. к. малоимущим не могут применяться договор купли продажи с рассрочкой платежа.
2 . Достаточно ли основания, что я являюсь очередником, предоставить мне данную служебную площадь по договору соц. найма (перевести ее из служебной в соц. найм) Сейчас мне положена большая площадь, чем есть, но не факт что я смогу подтвердить свое положение через 5 лет если просто тупо ждать очереди и жить по договору найма до предоставлении жилья как очереднику(престарелые родители)
3. Если я не начинаю выкупа меня грозятся выселить через суд в ОБЩЕЖИТИЕ, правомерно ли это? И по каким нормам предоставляют кв.м. при выселении? (Обещают по 6 м на человека, вот только не говорят, общей или жилой?)
4. И правильно ли я понимаю, что согласно служебному ордеру на момент вселения квартира принадлежала организации (В\Ч) выдавшей служебный ордер. А теперь раз разрешение дает префект округа, жилье было передано в собственность городу и в соответствии закона о приватизации автоматически теряет статус служебного?
Прожил в служебной квартире более 15 лет. С организацией, предоставившей квартиру, контракт расторг 10 лет назад. Сейчас Москва предложила выкупить по договору купли продажи с рассрочкой платежа, все разрешения (от префекта округа) получены, документы переданы в ЦАЖ.(оплата еще не началась) После этого меня признают малоимущим и нуждающимся в жилых помещениях, предоставляемых по договору соц. найма. Отсюда вопрос:
1. Как это меняет (постановка на очередь) мое положение, т. к. малоимущим не могут применяться договор купли продажи с рассрочкой платежа.
2 . Достаточно ли основания, что я являюсь очередником, предоставить мне данную служебную площадь по договору соц. найма (перевести ее из служебной в соц. найм) Сейчас мне положена большая площадь, чем есть, но не факт что я смогу подтвердить свое положение через 5 лет если просто тупо ждать очереди и жить по договору найма до предоставлении жилья как очереднику(престарелые родители)
3. Если я не начинаю выкупа меня грозятся выселить через суд в ОБЩЕЖИТИЕ, правомерно ли это? И по каким нормам предоставляют кв.м. при выселении? (Обещают по 6 м на человека, вот только не говорят, общей или жилой?)
4. И правильно ли я понимаю, что согласно служебному ордеру на момент вселения квартира принадлежала организации (В\Ч) выдавшей служебный ордер. А теперь раз разрешение дает префект округа, жилье было передано в собственность городу и в соответствии закона о приватизации автоматически теряет статус служебного?
#105
Отправлено 16 December 2009 - 14:35
[После этого меня признают малоимущим и нуждающимся в жилых помещениях, предоставляемых по договору соц. найма.
Экий бред,прости господи.Какой смысл признавать Вас малоимущим после выкупа площади?Зачем???И какой же Вы малоимущий,если в состоянии эту площадь выкупить?Смотрите наше любимое 711-е постановление.Если попадаете под соцнайм(что,похоже,вряд ли),то этот статус и так обязаны предоставить без всяких финансовых затрат.Если предлагают площадь выкупать-выкупайте.Сумма наверняка будет не сравнима с рыночной,а головную боль в виде служебного статуса площади со всеми причитающимися выселениями и ограничениями в правах Вы снимете.Мне б кто так предложил)))
Экий бред,прости господи.Какой смысл признавать Вас малоимущим после выкупа площади?Зачем???И какой же Вы малоимущий,если в состоянии эту площадь выкупить?Смотрите наше любимое 711-е постановление.Если попадаете под соцнайм(что,похоже,вряд ли),то этот статус и так обязаны предоставить без всяких финансовых затрат.Если предлагают площадь выкупать-выкупайте.Сумма наверняка будет не сравнима с рыночной,а головную боль в виде служебного статуса площади со всеми причитающимися выселениями и ограничениями в правах Вы снимете.Мне б кто так предложил)))
#106
Отправлено 18 January 2010 - 00:13
Под конец года мосгорсуд порадовал: отменил одно отказное решение Дорогомиловского суда по приватизации служебного и засилил два положительных Бутырского. Правда один и тот же состав в кассации, не факт, что другие составы так же решат.
#108
Отправлено 23 January 2010 - 02:31
WEB
а кассационные определения можно глянуть?
Самому интересно. Там и факт передачи в собственность Москвы и не было решения о присвоении статуса служебного. Судья в решении на отсутствие статуса не стала вобще ссылаться, оставив только факт передачи. Интересно, на что кассация сошлется. Но не было пока аказии заехать в районный суд за ними.
Да и зачем они Вам в Белгороде? Практики ВС и так достаточно, а уж кассация Мосгорсуда вам то какой указ.
Сообщение отредактировал WEB: 23 January 2010 - 02:36
#109
Отправлено 23 January 2010 - 03:17
WEB
во-2 хорошая практика как добро - на дороге не валяется
во-1 мы практику анализируем...в научных целяхДа и зачем они Вам в Белгороде?
во-2 хорошая практика как добро - на дороге не валяется
#110
Отправлено 05 February 2010 - 19:51
А вот еще вопрос. ДЕЗ, в чьем ведении находится моя служебная площадь, до конца года собираются акционировать, как и все ДЕЗы в Москве. Вся служебная площадь, похоже, будет передана на баланс ГУ ИС.
Жилищный кодекс. ст.102 п.2:
"Переход права собственности на служебное жилое помещение или жилое помещение в общежитии, а также передача такого жилого помещения в хозяйственное ведение или оперативное управление другому юридическому лицу влечет за собой прекращение договора найма такого жилого помещения, за исключением случаев, если новый собственник такого жилого помещения или юридическое лицо, которому передано такое жилое помещение, является стороной трудового договора с работником - нанимателем такого жилого помещения."
Все равно не понимаю!
Прекращается договор найма служебного помещения -и что? А какой договор начинается?
Площадь и при новом балансодержателе остается служебной?
Не могут выселить, не предоставив, согласно ст.103? А если и так не выселяют?
И то,что площадь гоняют с баланса на баланс - а толку? Собственником все равно остается ДЖП
Жилищный кодекс. ст.102 п.2:
"Переход права собственности на служебное жилое помещение или жилое помещение в общежитии, а также передача такого жилого помещения в хозяйственное ведение или оперативное управление другому юридическому лицу влечет за собой прекращение договора найма такого жилого помещения, за исключением случаев, если новый собственник такого жилого помещения или юридическое лицо, которому передано такое жилое помещение, является стороной трудового договора с работником - нанимателем такого жилого помещения."
Все равно не понимаю!
Прекращается договор найма служебного помещения -и что? А какой договор начинается?Площадь и при новом балансодержателе остается служебной?
Не могут выселить, не предоставив, согласно ст.103? А если и так не выселяют?
И то,что площадь гоняют с баланса на баланс - а толку? Собственником все равно остается ДЖП
#111
Отправлено 17 February 2010 - 18:23
Читал и перечитывал несколько дней и совсем запутался и теперь не знаю в какой я ситуации, в каком статусе находится квартира, в которой проживаю и каков мой статус в ней. Поясните, пожалуйста.
Также получил отказ в приватизации (“получена по служебному ордеру”) и ссылка на 711-ПП. Документы, которые есть:
1. Типовой договор найма жилого помещения в доме местного совета депутатов и т.д. от 08.11.1968. В нем: Наймодатель (Киевский райсовет) и Наниматель на основании Служебного удостоверения №….. заключили договор. Наймодатель предоставляет в пользование на срок пять лет жилое помещение….
2. ГУ “ИС р-на Можайский” Финансовый л/с от 11.02.2010. В нем:
- Квартиронаниматель: я;
- Отдельная 2-ком. кв. (Муниципальная);
- Документы на жилплощадь (Служебное удостоверение от 18.04.1967 выдано Киевским РИК.
3. Выписка из ЕГРП от 13.02.2010. В ней:
- Правообладатель: г.Москва;
- Вид права: собственность;
- Ограничения права: не зарегистрированы.
Примечания:
1. Квартиру получал отец;
2. Вселились в апреле 1967г. – отец (умер в 1979г.), мать (умерла в 2002г.) и я.
3. За наем плачу по тарифу “Социальный наем жилого помещения”.
4. Ни каких бумаг не подписывал, договоров не заключал.
Вопросы:
1. Какой стаус у квартиры (служебный или муниципальный) и имею ли я право приватизировать квартиру бесплатно?
2. Существует ли возможность, что меня из нее выселят?
Спасибо.
Также получил отказ в приватизации (“получена по служебному ордеру”) и ссылка на 711-ПП. Документы, которые есть:
1. Типовой договор найма жилого помещения в доме местного совета депутатов и т.д. от 08.11.1968. В нем: Наймодатель (Киевский райсовет) и Наниматель на основании Служебного удостоверения №….. заключили договор. Наймодатель предоставляет в пользование на срок пять лет жилое помещение….
2. ГУ “ИС р-на Можайский” Финансовый л/с от 11.02.2010. В нем:
- Квартиронаниматель: я;
- Отдельная 2-ком. кв. (Муниципальная);
- Документы на жилплощадь (Служебное удостоверение от 18.04.1967 выдано Киевским РИК.
3. Выписка из ЕГРП от 13.02.2010. В ней:
- Правообладатель: г.Москва;
- Вид права: собственность;
- Ограничения права: не зарегистрированы.
Примечания:
1. Квартиру получал отец;
2. Вселились в апреле 1967г. – отец (умер в 1979г.), мать (умерла в 2002г.) и я.
3. За наем плачу по тарифу “Социальный наем жилого помещения”.
4. Ни каких бумаг не подписывал, договоров не заключал.
Вопросы:
1. Какой стаус у квартиры (служебный или муниципальный) и имею ли я право приватизировать квартиру бесплатно?
2. Существует ли возможность, что меня из нее выселят?
Спасибо.
#112
Отправлено 17 February 2010 - 18:50
Виктор_С
Вы уж поясните поподробней, а то:
Следующий вопрос - как квартиру получал Ваш отец? От предприятия или ...?
С уважением.
Вы уж поясните поподробней, а то:
затем пишите:1. Типовой договор найма жилого помещения в доме местного совета депутатов и т.д. от 08.11.1968.
11.02.2010 был заключен другой договор? Или ...2. ГУ “ИС р-на Можайский” Финансовый л/с от 11.02.2010
Следующий вопрос - как квартиру получал Ваш отец? От предприятия или ...?
С уважением.
#113
Отправлено 17 February 2010 - 19:47
blues.ru
Я и так уж подробно.
"Типовой договор" живет с тех времен. А документы начиная со п2. собрал сейчас. п2. - это "Финансовый лицевой счет" - документ такой с подписью, с печатью; взял в ДЭЗ-е. Бумаг ни каких не подписывал, договоров не заключал.
Не помню - 7 лет было. По-моему от кательной, он в ней работал. И не маленькой - она и сейчас работает на всю округу.
Спасибо.
Я и так уж подробно.
"Типовой договор" живет с тех времен. А документы начиная со п2. собрал сейчас. п2. - это "Финансовый лицевой счет" - документ такой с подписью, с печатью; взял в ДЭЗ-е. Бумаг ни каких не подписывал, договоров не заключал.
Не помню - 7 лет было. По-моему от кательной, он в ней работал. И не маленькой - она и сейчас работает на всю округу.
Спасибо.
#114
Отправлено 17 February 2010 - 20:39
Виктор_С
Выложите для начала отказ... Еще хорошо бы сразу посмотреть копию финансового лицевого счета... Если есть старая - хотя бы ее выложите. Если нет - сходите возьмите...Читал и перечитывал несколько дней и совсем запутался и теперь не знаю в какой я ситуации, в каком статусе находится квартира, в которой проживаю и каков мой статус в ней. Поясните, пожалуйста.
Также получил отказ в приватизации (“получена по служебному ордеру”) и ссылка на 711-ПП.
#115
Отправлено 20 February 2010 - 17:10
+1Выложите для начала отказ... Еще хорошо бы сразу посмотреть копию финансового лицевого счета... Если есть старая - хотя бы ее выложите. Если нет - сходите возьмите...
#117
Отправлено 27 February 2010 - 00:50
iva2004
И к чему этот Ваш пост?http://www.garant.ru/hotlaw/moscow/232643/
Ваше мнение,господа юристы?
#118
Отправлено 10 March 2010 - 21:27
http://www.garant.ru.../moscow/232643/
Ваше мнение,господа юристы?
Глава 2. Правовое регулирование жилищных отношений
Статья 5. Жилищное законодательство города Москвы
Жилищное законодательство города Москвы состоит из Устава города
Москвы, настоящего Закона, иных законов города Москвы, регулирующих
жилищные отношения. Иные правовые акты города Москвы регулируют жилищные
отношения в городе Москве в пределах, установленных законами города
Москвы.
Если раньше еще кто-то сомневался, то теперь смело может идти в туалет со своим ЖК
#119
Отправлено 11 March 2010 - 00:00
Отлично!А я все думаю,чем бы мне еще туалет украсить... 
Так что все-таки изменилось с внедрением этого закона? Вот, например, несколько статей,посвященных регулированию жилищных отношений в сфере служебной площади представляют из себя вольный пересказ все того же 711-го постановления.Или я неправ?
Так что все-таки изменилось с внедрением этого закона? Вот, например, несколько статей,посвященных регулированию жилищных отношений в сфере служебной площади представляют из себя вольный пересказ все того же 711-го постановления.Или я неправ?
#120
Отправлено 11 March 2010 - 01:53
Если это радость, то преждевременная:Если раньше еще кто-то сомневался, то теперь смело может идти в туалет со своим ЖК
Статья 61. Выселение работников органов государственной власти
города Москвы или организаций (предприятий) города
Москвы, иных граждан из жилых помещений, относящихся к
жилищному фонду города Москвы, предоставленных им в
качестве служебных жилых помещений до вступления в силу
Жилищного кодекса Российской Федерации
1. В случаях расторжения или прекращения договоров о пользовании
жилыми помещениями, предоставленными в качестве служебных до вступления в силу Жилищного кодекса Российской Федерации, а также в случае утраты оснований, предусмотренных законом до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, для проживания работников органов государственной власти города Москвы или организаций (предприятий) города Москвы, иных граждан в таких жилых помещениях, указанные лица должны освободить данные жилые помещения при отсутствии оснований для предоставления им данных жилых помещений по другим видам договоров.
Сообщение отредактировал blues.ru: 11 March 2010 - 01:54
#121
Отправлено 11 March 2010 - 12:16
указанные лица должны освободить данные жилые помещения при отсутствии оснований для предоставления им данных жилых помещений по другим видам договоров.
А основания для предоставления по другим видам договоров как раз и прописаны в 711 постановлении.
#122
Отправлено 12 March 2010 - 03:30
Хамовнический суд выдал отказ в признании права на оформление договора соц найма служебного жилья предоставленного в 1977г. и в 1986г.
При этом, в деле нет доказательств отнесения этого жилья к специализированному фонду, что по указанию ВС является основанием пересмотра (или удовлетворения иска, если так и не будет представлено).
Организации, предоставлявшей жилплощади давно нет, трудовых отношений тем более. Сам наниматель отработал 30 лет, помер. Наследники, там проживающие, стоят в жилищной очереди. Жилплощадь не раз ходила по рукам в соответствии с п.2 ст. 102 ЖК... Исковая давность по выселению прошла уже несколько раз...
Даже, если выполняются требования 711-ПП, то тож не работает. Установка такая в МСК.
Ждем мотивировку...
При этом, в деле нет доказательств отнесения этого жилья к специализированному фонду, что по указанию ВС является основанием пересмотра (или удовлетворения иска, если так и не будет представлено).
Организации, предоставлявшей жилплощади давно нет, трудовых отношений тем более. Сам наниматель отработал 30 лет, помер. Наследники, там проживающие, стоят в жилищной очереди. Жилплощадь не раз ходила по рукам в соответствии с п.2 ст. 102 ЖК... Исковая давность по выселению прошла уже несколько раз...
Даже, если выполняются требования 711-ПП, то тож не работает. Установка такая в МСК.
Ждем мотивировку...
#124
Отправлено 12 March 2010 - 21:16
Глава 2. Правовое регулирование жилищных отношений
Статья 5. Жилищное законодательство города Москвы
Жилищное законодательство города Москвы состоит из Устава города
Москвы, настоящего Закона, иных законов города Москвы, регулирующих
жилищные отношения. Иные правовые акты города Москвы регулируют жилищные
отношения в городе Москве в пределах, установленных законами города
Москвы.
Если раньше еще кто-то сомневался, то теперь смело может идти в туалет со своим ЖК
Svetlana S,
УСТАВ ГОРОДА МОСКВЫ
Cт. 10 п. 3.
Устав является Основным законом города Москвы и имеет высшую
юридическую силу по отношению к другим законам города Москвы, правовым
актам органов государственной власти города Москвы и органов местного
самоуправления, их должностных лиц. В случае противоречия указанных
актов Уставу действует настоящий Устав.
Глава 2. ПОЛНОМОЧИЯ ГОРОДА МОСКВЫ
Статья 11. Права города Москвы на осуществление
государственной власти
Город Москва в соответствии с Конституцией Российской Федерации
обладает всей полнотой государственной власти вне пределов ведения
Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам
совместного ведения Российской Федерации и города Москвы.
Статья 12. Правомочия города Москвы по предметам
совместного ведения Российской Федерации и города Москвы
1. По предметам совместного ведения Российской Федерации и
субъектов Российской Федерации город Москва вправе в соответствии с
федеральными законами принимать законы и иные правовые акты города
Москвы.
2. Законы и иные правовые акты города Москвы не могут
противоречить федеральным законам, принятым по предметам ведения
Российской Федерации и по предметам совместного ведения Российской
Федерации и города Москвы. В случае противоречия закона города Москвы
или иного правового акта города Москвы федеральному закону, принятому
по предмету ведения Российской Федерации или по предмету совместного
ведения Российской Федерации и города Москвы, действует федеральный
закон.
3. До принятия федеральных законов по вопросам, отнесенным к
предметам совместного ведения, город Москва вправе осуществлять по
таким вопросам собственное правовое регулирование. После принятия
соответствующего федерального закона законы и иные правовые акты
города Москвы приводятся в соответствие с принятым федеральным
законом.
Статья 13. Полномочия города Москвы
1. К полномочиям города Москвы по предметам ведения субъектов
Российской Федерации и предметам совместного ведения Российской
Федерации и субъектов Российской Федерации относится:
......
5) управление и распоряжение собственностью города Москвы;............
В туалет нужно идти не с ЖК РФ
ИМХО. Порядок отнесения в специализированный фонд регулируется 42-ПП РФ от 26.01.2006 г., в котором четко сказано:
п. 3.
Отнесение жилых помещений к специализированному жилищному фонду не допускается, если жилые помещения заняты по договорам социального найма, найма жилого помещения, находящегося в государственной или муниципальной собственности жилищного фонда коммерческого использования, аренды, а также если имеют обременения прав на это имущество.
Сообщение отредактировал Ната В: 12 March 2010 - 21:37
#125
Отправлено 14 March 2010 - 13:11
Спасибо, Ната за цитирование Устава и ЖК. А еще есть очень приятная для чтения тоненькая книжка, называется Конституция. Она вообще проживает в том самом месте...
Советую почитать Определение ВС от 11 июля 2007 г. N 5-Г07-56. Собственно таких определений пруд пруди - когда Москве надо ограничить в правах простых людей федералы не стесняются использовать ЖК в тех самых физиологических целях...
Относительно, 42-ПП РФ от 26.01.2006 г.. Всем, кому выдавались ордера до этой даты, данное постановление бесполезно. Потому что "Вопрос о том, является ли конкретное жилое помещение специализированным (в частности, служебным, общежитием, жильем для временного поселения вынужденных переселенцев или лиц, признанных беженцами), решается, в силу статьи 5 Вводного закона, исходя из положений законодательства, действовавшего на момент предоставления данного жилого помещения" ППВС №14 от 02.07.2009
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
