Сообщений в теме: 27

[nataliy41]

Я председатель правления в ТСЖ, у меня на доме стоит общий счетчик на отопление. Соответственно, мы всегда считали отопление по квадратным метрам полезной площади квартиры.
Сейчас у меня один жилец снял все батареи у себя в квартире, как я должна брать с него за отопление. В энергоснабжающей организации мне не смогли ни чем помочь, сказали, что решайте все на общем собрании жильцов дома, но ... это базар!
Можете ли вы мне подсказать хоть какие- нибудь законодательные акты по данному вопросу, или судебную практику, буду очень признательна...
Да , а еще один, хочет оставить у себя 1 батарею, а остальные демонтировать.
P.S. При этом никто не повреждает стояки, проходящие по их квартирам, то есть остальные жильцы не страдают.

Сообщение отредактировал nataliy41: 12 March 2008 - 08:54

[сергий-с]

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"

Приложение N 2
к Правилам предоставления
коммунальных услуг гражданам

Расчет
размера платы за коммунальные услуги

1. При отсутствии в жилом доме или в помещениях многоквартирного дома коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:
1) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:

P = S x N x T , (1)
o.i. i t T

где:
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном
i доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
N - норматив потребления тепловой энергии на отопление
i (Гкал/кв.м);
T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с
T законодательством Российской Федерации (руб./Гкал);

2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:

S
i
P = P x ── - P , (2)
ok.i k.p S fn.i
D
где:
P - размер платы за потребленную в многоквартирном доме (жилом
k.p доме) тепловую энергию, определенный ресурсоснабжающей
организацией расчетным путем в порядке, установленном
законодательством Российской Федерации (руб.);
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном
i доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
S - общая площадь всех помещений (квартир, нежилых помещений) в
D многоквартирном доме или всех помещений жилого дома (кв.
м);
P - общий размер платы за отопление в i-том жилом помещении в
fn.i многоквартирном доме (жилом доме) за прошедший год (руб.);

[nataliy41]

Про это постановление мне все известно, но если у человека нет батарей в квартире, а через него проходят только стояки, то как с него брать деньги или не брать? А если брать то на основании каких законодательных актов?
А если одна батрея, то она обгревает только одну комнату и брать за отопление только за нее? Как это можно обосновать законодательно?
ПОМОГИТЕ, НИЧЕГО НЕ МОГУ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ НАЙТИ!!!

[сергий-с]

но если у человека нет батарей в квартире, а через него проходят только стояки

В этом случае брать долевую часть за отопление подъезда.

только одну комнату и брать за отопление только за нее?

Да. Или по прибору учёта, либо по расчётному методу.

Как это можно обосновать законодательно?

Ж.К. Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.

[Gleb]

Ребят, да вы что? Какая разница убрал собственник батареи или нет. Платить за тепло он обязан. Обязанность эта никаким образом не привязана к наличию или отсутствию батарей.
А этому кренделю объясните, что стояки тоже дают тепло, как и стены, пол, потолок его соседей, которые за тепло платят.

[macik007]

Gleb

Ребят, да вы что? Какая разница убрал собственник батареи или нет. Платить за тепло он обязан. Обязанность эта никаким образом не привязана к наличию или отсутствию батарей.
А этому кренделю объясните, что стояки тоже дают тепло, как и стены, пол, потолок его соседей, которые за тепло платят.

ППКС.
Человеку не продается "горячая вода в трубе", а продается тепло. В том же 307 не говорится о том, какая должна быть температура в батарее, но температура в комнате.
Кстати, а переустройство согласовано?
сергий-с

Да. Или по прибору учёта, либо по расчётному методу.

с чего вы это взяли, уважаемый? Какой к черту прибор учета, если отсутствуют батареи, что он будет мерять? Да и расчетный метод - это тот что в 307? какое он вообще имеет отношение к вашему ответу?

Сообщение отредактировал macik007: 12 March 2008 - 18:34

[nataliy41]

Вот в этом тупике я и сижу, говорят, что есть еще судебная практика, о том, люди выиграли суд и не платят за отопление вообще, так как они демонтировали все батареи. Ноя не юрист и эту практику найти не смогла...

[RONALD]

49. Исполнитель обязан:
а) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах;
б) предоставлять потребителю коммунальные услуги надлежащего качества, безопасные для его жизни, здоровья и не причиняющие вреда его имуществу, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором;

1. отопление - поддержание в жилом помещении, отапливаемом по присоединенной сети, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения 1 к 307ПП, а также продажа твердого топлива при наличии печного отопления. Т.е не ниже +18 градусов в комнате.
это не оспорить суде это обязанность собственника.
2. батареи в квартире ОИ МКД и без согласия всех собственников их демонтировать нельзя т.к. иначе если так поступят многие жители могут нарушить общую систему отопления и привести к авариям.

ПП307 П53. Потребителю запрещается:

б) производить слив теплоносителя из системы отопления без разрешения исполнителя;
в) самовольно присоединяться к внутридомовым инженерным системам или присоединяться к ним в обход коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы без внесения в установленном порядке изменений в техническую документацию на многоквартирный дом или жилой дом либо в технический паспорт жилого помещения;
г) самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, указанных в техническом паспорте жилого помещения;
в данном случае без слива не срезать. увеличивать площатдь поверхности равнозначно уменьшать по техн. паспорту.

[Molkin]

RONALD прав
Вызывайте жилинспекцию, должны дать ему предписание о восстановлении системы отопления в первоначальное состояние. Возможно придется идти в суд.

[macik007]

RONALD

в данном случае без слива не срезать.

У меня запорная арматура перед батареей, так что ничего не сливаю, если захочу срезать.

вносить изменения во внутридомовые инженерные системы

Подскажите, разве из поста nataliy41 следует, что состав общего имущества данного многоквартирного дома включает в себя батареи отопления внутри квартир? Или их включение в состав общего имущества предусмотрено действующими НПА?

самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, указанных в техническом паспорте жилого помещения;

Это вообще к чему?

[PAPO]

Насколько я помню, даже установка новых (больших) радиаторов считается переустройством. А вот по поводу снятия их вообще?! Ничего не могу сказать. Однако думаю, что на оплату сей факт не влияет в принципе.

[RONALD]

У меня запорная арматура перед батареей, так что ничего не сливаю, если захочу срезать.

это к чему ?? Арматура чья? вы ее на каком основании крутитите туда сюда? кроме этого на батарею ставят один вентиль для регулирования а не для снятия прибора, два на вход и на выход.опять эе если самовольно врезал два - нарушил ГОСТ.
Поверхность прибора обогрева увеличивать (читай уменьшать нельзя) т.к. не будет соответствовать паспорту, ГОСТУ, нормам и т.д.
Радиатор отопления в квартире - это общее имущество - и не важно что вы купили его за всой счет и стоит оно в вашей квартире. См. ПП на этот счет.

[peters]

RONALD

Радиатор отопления в квартире - это общее имущество - и не важно что вы купили его за всой счет и стоит оно в вашей квартире. См. ПП на этот счет.

Какой пункт постановления ?

[сергий-с]

macik007

с чего вы это взяли, уважаемый? Какой к черту прибор учета, если отсутствуют батареи, что он будет мерять? Да и расчетный метод - это тот что в 307? какое он вообще имеет отношение к вашему ответу?

Мой ответ к его вопросу. А как в данной ситуации быть - тяжело что либо советовать. Может там "морж" живёт, и от перегрева страдает. Во как. Вот потому и самое перспективное это поквартирное отопление. Надо кому + 10 либо + 30. Пожалуйста, пусть сам себе регулирует.

[macik007]

сергий-с

Вот потому и самое перспективное это поквартирное отопление. Надо кому + 10 либо + 30. Пожалуйста, пусть сам себе регулирует.

В 307 Постановлении Правительства четко обозначены критерии качественности услуги. Об этом RONALD упомянул выше.

RONALD

Радиатор отопления в квартире - это общее имущество - и не важно что вы купили его за всой счет и стоит оно в вашей квартире. См. ПП на этот счет.

Еще раз повторюсь:

Подскажите, разве из поста nataliy41 следует, что состав общего имущества данного многоквартирного дома включает в себя батареи отопления внутри квартир? Или их включение в состав общего имущества предусмотрено действующими НПА?

Поверхность прибора обогрева увеличивать (читай уменьшать нельзя) т.к. не будет соответствовать паспорту, ГОСТУ, нормам и т.д.

Вот что-то не читается. если написано увеличить, значит увеличить.

кроме этого на батарею ставят один вентиль для регулирования а не для снятия прибора,

Расскажите об этом знакомым слесарям.

Сообщение отредактировал macik007: 13 March 2008 - 19:32

[RONALD]

Какой пункт постановления ?

пункт 6 пп491

Расскажите об этом знакомым слесарям.

зачем

[macik007]

RONALD

пункт 6 пп491

сравните его с пунктом 2 того же постановления. в части:

иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование

[RONALD]

вы лучше сами сравните )) конкретный пункт там что входит и для чего арматура

[RONALD]

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Вы считаете стояки входят хотя находятся в вашей квартире а обогревающие элементы нет. Но есть такой п6. который конкретно говорит о системе отопления а не о иных приборах.
например п5 о воде говорит что ОИ до до первого отключающего устройства,
в системе отопления нет отключающего устройства - срезать нельзя как и отключить.

[nataliy41]

Спасибо всем, кто высказался в данной теме!
В данной квартире живут не моржи, просто оони очень качественно сделали ремонт, и при том, что они живут в середине дома на 3 этаже, их греют в се у них зимой без обогревателя +20, а если мороз на улице, то добавляют обогреватель...
Их Ваших высказываний я поняла, что я могу только решением общего собрания запретить им перекрыть батареи, но ребята, я их понимаю сама, если им не нужно отопление, то пусть они его и не получают? другое дело, что они пользуются, пусть опосредовано, теплом стояков, теплом от соседей и я думаю, что за это они должны платить, только как это посчитать?

[PAPO]

Производите расчет по общей схеме.

[Моррог]

Не подскажете, обогрев общего имущества дома (подвал, лестничные площадки) в квитанции для оплаты ЖКХ идет как содержание жилья или коммунальные услуги (отопление)? В каком нормативно- правовом акте про это сказано?

Сообщение отредактировал Моррог: 20 August 2009 - 19:40

[Molkin]

Моррог

почитайте Постановление Правительства РФ №307

[Моррог]

п. 26. Коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей. (Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 306). Получается, что цена обогрева общего имущества дома вбита в цену за отопление в квитанцию по оплате ЖКУ, так?

Сообщение отредактировал Моррог: 21 August 2009 - 15:21

[Ирина П.]

они пользуются, пусть опосредовано, теплом стояков, теплом от соседей и я думаю, что за это они должны платить

У меня тоже отсутствуют радиаторы, отопление от электрорадиаторов, но я же не утверждаю, что соседи пользуются моим теплом, у меня в квартире не минусовая температура. Платить за то, чтл не потребляешь - абсурд.
Но у меня возник вопрос: кто, кроме администрации может обязать меня восстановить радиаторы?