Сообщений в теме: 636

[СветланаКор]

Как задать вопрос?

[Chiko]

СветланаКор

Как задать вопрос?

наверное, напечатав соответствующее сообщение

[GoodJobMaster]

в Екатеринбурге сегодня вынесено решение в пользу арендатора. фишка в том, что заявка была подана по 159-ФЗ, по договору было достаточно просрочек (от 4 до просрочек на срок от 3 до 30 дней), в иске был довод о возможности применения по "аналогии закона" 149-ФЗ в части толкования критерия существенности. Жду решения в корором данный довод будет оценен. Кому интересно пишите в личку - отвечу.

С нетерпением ждем Пленума с "алкоголиками"

[PANDA GR.]

Господа, кто-нибудь оспаривал рыночную оценку объекта, передаваемого по праву преимущественного выкупа?
Сама столкнулась с коллизией:
- при принятии решения ОМСУ о предоставлении права преимущественного выкупа арендатору направляется проект договора к-п, который должен быть подписан в течение 30 дней.
- арендатор не согласен с определенной рыночной ценой и хочет ее оспорить, естественно в рамках преддоговорного спора.
- пройдя как минимум 2 инстанции окажется, что 30 дней давно истекли!А согласно абз.2 ч.9 ст.4 ФЗ № 159 субъекты малого и среднего предпринимательства утрачивают преимущественное право на приобретение арендуемого имущества по истечении тридцати дней со дня получения субъектом малого или среднего предпринимательства предложения и (или) проектов договора купли-продажи арендуемого имущества и договора о его залоге в случае, если эти договоры не подписаны субъектом малого или среднего предпринимательства в указанный срок.

Предчуствую, что даже при наличии положительного судебного решения с устраивающей аредатора рыночной ценой, ОМСУ откажет в заключении договора по мотиву пропуска сроков для реализации преимущественного права.

[drulya]

Да-да-да! очень интересен вопрос с оспариванием оценки выкупаемого объекта!
Слышала краем уха, что арендаторам предоставят право заказывать оценку, потому что муниципалы якобы завышают стоимость.
Мы собираемся заказать этакую экспресс-оценку, но вот что с ней делать потом???
(Кста, в КУМИ вытаращили глаза и сказали очень возмущенно: "А чёй-то вы собираетесь оценивать НАШЕ имущество ???!!!")

А если в иске поставить вопрос не об оспаривании рыночной оценки, а "обязать заключить договор" по цене арендатора? Можно обойти сроки?

[Damir_dfi]

что арендаторам предоставят право заказывать оценку

а где и когда будет это право, не в курсе?

[drulya]

шеф слышал в кулуарах областной Думы

[RLV79]

drulya

"А чёй-то вы собираетесь оценивать НАШЕ имущество wow.gif ???!!!"

Правильно Вам сказали.
Для того чтобы арендатор имел преимущественное право, необходимо принятие решения о продаже собственника, т.е. включение этого имущества в план приватизации на соответствующий год (период) и принятие в отношении него решения об условиях приватизации которое будет содержать и цену, установленную на основании отчета оценщика, выигравшего конкурс по 94-ФЗ. Так что не Вам определять цену продаваемого имущества, а его собственнику.

[drulya]

естественно, имущество уже включено в план; оценка произведена.
сумма нам известна (пока неофициально).

постановления пока нет в связи с тем, что КУМИ вовремя не оформило охранное обязательство (памятник архитектуры).

мы и не собираемся оценивать имущество ВМЕСТО собственника, мы хотим проверить правильность оценки данного имущества данным оценщиком.

Конечно, не доверять ему у нас нет оснований, но как почитаешь подфорум "Налоговое планирование"....вариабельность количества нулей при оценке имущества для передачи просто поражает....

Это делать нельзя?

[RLV79]

drulya

Это делать нельзя?

И что это Вам даст?

[drulya]

пост 79

PANDA GR.

[drulya]

Коллеги!
неужели никто оценку не оспаривает? Поделитесь информацией!

У нас (Ярославская область) Арбитраж одному арендатору отказал по оспариванию оценки и величины процентов, основания: есть только право выкупа и ты либо выкупаешь по той цене и тем %, которые тебе в проекте договора предложил собственник, либо нет.
Киров это решение отменил (но не по существу, а по процессуальным моментам).
Сейчас ещё несколько дел есть, ближайшее заседание в декабре, при этом КУМИ уже стало в позицию "30 дней прошли, арендатор лишился права выкупа", а у нас 30 дней в конце ноября истекают! блин, что делать?
Судиться или не судиться, вот в чем вопрос!!!

документы сама не видела, знаю со слов юриста, который ведет эти дела.

[ViRUS]

У нас пока никто не оспаривал... Бояцца видимо

[Chiko]

Президиум ВАС сегодня утвердил информационное письмо по 159-ФЗ

[RLV79]

Chiko
Текста нет еще?

[ViRUS]

Chiko
Текст когда примерно ожидается?

[Chiko]

может быть, через 2-3 дня будет подписано

[Damir_dfi]

Коллеги!
неужели никто оценку не оспаривает? Поделитесь информацией!

АС ВОЛГОГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ Решение по делу А12-6678/2009 от 07.09.2009
Пока в пользу предпринимателя.

[ViRUS]

Chiko
Нету еще текста? Или хотя бы варианта, переданного на подпись?

[drulya]

уже есть текст?

У нас ещё проблема возникла: как начисляются проценты?

Судя по решению по делу А12-6678/2009 от 07.09.2009 (спасибо огромное Damir_dfi) Волгоград считает проценты на уменьшаемый остаток.

Наши - на всю сумму.
Обосновывают тем, что не являются кредитным учреждением.

У кого как в регионах?

Сообщение отредактировал drulya: 19 November 2009 - 19:21

[jonn_n]

Президиум ВАС сегодня утвердил информационное письмо по 159-ФЗ

на сайте ВАС нет никакой информации об этом (((

[Мистер Твистер]

А если в иске поставить вопрос не об оспаривании рыночной оценки, а  "обязать заключить договор" по цене арендатора? Можно обойти сроки?

Но будет ли здесь случай, когда заключение договора обязательно?

В эту тему пока только начал вникать. В письме ВАС РФ № 52 от 30.05.2005 указано, что "оспаривание достоверности величины стоимости объекта оценки, определенной независимым оценщиком, путем предъявления самостоятельного иска возможно только в том случае, когда законом или иным нормативным актом предусмотрена обязательность такой величины для сторон сделки, государственного органа, должностного лица, органов управления юридического лица. Кроме того, в этом случае оспаривание достоверности величины стоимости объекта оценки возможно только до момента заключения договора (издания акта государственным органом либо принятия решения должностным лицом или органом управления юридического лица)".

Предусмотрена ли в Законе № 159-ФЗ (в котором говорится, что "Субъекты малого и среднего предпринимательства ... при возмездном отчуждении арендуемого имущества из государственной собственности субъекта Российской Федерации или муниципальной собственности пользуются преимущественным правом на приобретение такого имущества по цене, равной его рыночной стоимости и определенной независимым оценщиком ...") именно обязательность величины стоимости, определенной оценщиком?

Если да, то оспаривать ВАС РФ разрешает только до заключения договора.

PANDA GR.

согласно абз.2 ч.9 ст.4 ФЗ № 159 субъекты малого и среднего предпринимательства утрачивают преимущественное право на приобретение арендуемого имущества по истечении тридцати дней со дня получения субъектом малого или среднего предпринимательства предложения и (или) проектов договора купли-продажи арендуемого имущества и договора о его залоге в случае, если эти договоры не подписаны субъектом малого или среднего предпринимательства в указанный срок.

Не спасет ли арендатора от утраты преимущественного права подписание договора в указанный 30-дневный срок, но с приложением протокола разногласий по цене и соответствующего отчета оценщика?

[drulya]

В нашем регионе, судя по данным сайта АС Ярославской области, применяется 2 варианта:
1. обжалование постановление мэра ( в части оценки) - подавляющее большинство;
2. обязание заключить договор в редакции протокола разногласий (в части оценки и начисления процентов) - меньшинство.

очень хочется пойти именно по второму пути:
а) срок 30-дневный истекает,
б) мы не согласны не только с оценкой, но и с начислением процентов, и вообще хотелось бы видеть четкие графики гашения основной задолженности и процентов, как в Волгограде.

Вопрос в том, является ли офертой приложенный КУМИ проект договора без печати, подписи, дат и интересными пробелами в тексте, но с сопроводительным письмом?

Текст письма: "КУМИ направляет для рассмотрения проект договора купли-продажи, в случае согласия с предложенными условиями,договор должен быть заключен в течение 30 дней...о принятом решении просим сообщить письменно, для заключения договора просим явиться по адресу..."

Принесем мы протокол разногласий, даже договор могу сама напечатать и подписать с нашей стороны с отметкой о протоколе, но КУМИ не подпишет...
мои действия дальше?

Киров одному из наших арендаторов высказал свою позицию, что проект договора без подписи, печати и дат не является офертой как таковой.

У других арендаторов, которые пошли по пути обязания заключения договора в редакции протокола разногласий, дело как раз заходит в тупик из-за этого непонятно как оформленного предложения.

По моему мнению, если имеется сопроводительное письмо, где вполне определенно выражено предложение заключить договор на условиях, изложенных в проекте, это оферта.



Добавлено немного позже:
может, пойти сразу по двум вариантам?
второй приостановить... срок ведь не истечет, если мы высказали своё желание подписать договор, но не договорились по некоторым (пусть и существенным ) условиям...

потому как КУМИ встает в позицию: а мы вообще ненадлежащий ответчик, нам что мэрия написала в постановлении, то мы в договор и вписали...

Сообщение отредактировал drulya: 23 November 2009 - 13:08

[Chiko]

ViRUS

Нету еще текста? Или хотя бы варианта, переданного на подпись? 

можно ориентироваться на текст, который обсуждался первый раз, проголосовали весьде за основной текст, плюс добавили несколько идей еще. Думаю, что подпишут на этой неделе

[ViRUS]

плюс добавили несколько идей еще

Вот это то и интересно... Ладно, ждемс... Спасибо за информацию.